焦点pk台第11期

　　由零点公司和《商务周刊》联合发布的中国宜居城市指数报告和“2005宜居城市排行榜”显示，北京市的排名由2004年的第3位跌至第15位。

　　2005年和今年前两月的统计数据显示，北京房价正以接近20%的幅度在上涨。

　　“房价高涨、交通拥堵、空气质量差，宜居排名下降……北京是不是越来越不宜居了？”

　　而在去年召开的北京市“两会”上，北京公布的《城市总体规划(2004-2020年)》中首次提出建设宜居城市的目标。北京宜居的目标能否实现？【相关阅读：北京交通拥挤房价太高 宜居排名下滑谁该反思？ 】　　

　　4月12日下午，焦点PK台将就此话题展开辩论。

　　本次PK与以往相比有几大创新：1.首次将PK阵地迁出搜狐总部的演播室，而在SOHO尚都售楼处举办；2.打破主持人全部由焦点网人员担岗的惯例，这场论坛邀请了SOHO中国有限公司董事长潘石屹先生和资深财经评论人陆新之作嘉宾主持。

　　PK主题：北京是不是越来越不宜居？

　　PK嘉宾：

　　正方（越来越不宜居）：零点集团董事长袁岳

　　反方（越来越宜居）：著名评论家，北京大学中文系教授、博士生导师张颐武

　　嘉宾主持：

　　潘石屹：SOHO中国有限公司董事长

　　陆新之 资深财经评论人 《商业观察》丛书主编

█ 现场图文实录

　　【银鹏】很高兴搜狐焦点网的网友和现场的朋友，今天是焦点PK台第11期，这期的主题是“北京是不是越来越不宜居了”，可能关注我们的网友发现我们的被板和我们以前不同，今天我们把PK的阵地移出了搜狐的嘉宾聊天室，而移到了SOHO尚都售楼处，非常感谢潘总给我们提供的长度。我们焦点PK台最早是在王石先生和潘石屹先生提议而起，到现在是11期，以前10期就很多话题进行了讨论。第二期的时候，潘总也是作为我们的PK嘉宾出席，关于是房地产是否走出观望的话题，这次潘总又作为主持人出现了，这里对潘总对我们焦点网的一如既往的支持表示非常感谢。我们另外一位嘉宾主持人是陆新之先生，他是专著于财经新闻的传媒人，从业十年余，先后在《三联生活周刊》、《经济观察报》新改版的《中国房地产报》任主笔，是首席记者、主编等，长期为海外多份财经报刊撰写文章，对于资本市场和企业微观环境有丰富认识。

　　在房地产领域也发表过或著写过很多有影响力的文章和书籍。比如《王石是怎样炼成的》。今天二位做我们的主持人，会让我们的PK更加精采，下面我们就把认为交给我们的嘉宾主持。

　　【陆新之】谢谢大家，代表潘总谢谢大家，我介绍两位嘉宾，离我近一点的是张颐武教授北京大学中文系教授，博士导师。研究大众文化，对于中国后现代问题及全球化问题的研究有较多贡献。他去年写了一篇文章引起的大家的关注，今天会有更精采的观点出来。下面是袁岳，他本行是做调查公司的，是中国最好的调查公司之一，叫零点调查公司，同时他客串公众人物，成了准公众人物，他做的第一财经的节目也在上海、在全国的财经界有很好的影响。今天两位就北京是不是越来越不宜居这个问题进行PK。

　　下面我们进入主题，最近几年北京是沙尘暴飞扬，大家讨论宜居的问题，张教授就吃力一点了。袁总的零点调查公司最近几年一直在开展一项关于中国宜居城市的调查，2005年北京的宜居指数从2004年的第三位下降到第十五位。而2005年大家也知道最新的两个月的统计数字，北京房价17％点几的幅度在上涨，去年召开的北京市两会上公布的城市总体规划2004－2020年第一次提出了建设宜居城市的目标，这个目标到底怎么实现呢？我们请两位嘉宾展开辩论。

　　【潘石屹】主持人很紧张，不是主持人，是主办人很紧张，给我们两张纸。

　　【陆新之】生怕讲错了。

　　【潘石屹】对，这个是直播的，我说的很简单的，第一张给了陆新之，第二张交给了我，我还没来得及看，这个题目叫北京是不是宜居城市，尽管他们二位都很权威，这上面有一个简历。你是肯尼迪学院毕业的，这个地方我去过，和北师大没有地方比，一个小小的院子，一个小四合院一样的。

　　【袁岳】不在大，在于精。

　　【潘石屹】肯尼迪学院毕业的一般是官员，他跑这来凑热闹来了，张教授也是一个焦点人物了，所以对于北京是不是宜居城市，每个人都有发言权，所以欢迎大家都提问题。昨天我和一个人吃饭，他说了一句话，说你说过的什么东西别人都会忘掉，你做过的东西别人也会忘掉，但是最让人忘不掉的事情就是大家感受到的事情，这个城市是不是宜居，这个是大家可以感受到的。你们两个到底谁是正方谁是反放。

　　【银鹏】大家可以写一下题板。

　　【张颐武】我是非常独立的人，我想我就不写题板了，这今天一直在刮大风，大家觉得我好像是败定了，现在他是一个大块头，好像是泰森一样，我就像一个拳击界的一个新手，马上就要被打趴下了，但是在趴下以前我就把我的观点说一下。

　　【银鹏】张老师已经觉得压力了，因为网上的投票94％的人已经支持袁总了。

　　【潘石屹】这个是张老师没讲话之前是这个比例。

　　【张颐武】现在这个事大家都有气要出，北京的毛病很多，比如交通也不舒服，大家出来就堵车，生活也不变，房价这么高，这个是发展商造成的，房价这么高，群众都很不满，买车买房以后，发现又跟物业打架，每个人都有很多的牢骚，每个人都有怨气，大家就说北京这个地方不宜居。这个都是很简单的结论。但是这个结论肯定是袁总必胜，但是我添一点不同的意见，就是说为什么北京越来越宜居呢，或者是有宜居的可能，或者是现在比以前宜居了？我有几个理由，第一个理由，就是说大家觉得北京是有机会的城市，为什么这么多人在这呆着，比如说袁总说14个城市比北京好，为什么大家不去那14个城市，而在北京，因为北京的机会很多，他是一个宽容的城市，给大家机会发展，你会发现你的感受和选择之间是有差距的，你的感受是每天在骂北京讨厌，不喜欢，我真烦，我不如回我家乡，我家乡好，但是另一方面我的感受是这样的，我家乡小城市人也纯朴，30块钱可以吃一大顿饭，北京300也吃不了一大顿，但是你生气以后，你还是在北京，北京的房价像潘总两万多，但是他还要在这买。

　　【潘石屹】关于房价这个事情尽量不要说。

　　【张颐武】我家乡的房价才一千五，但是你有一个糟糕的事情，你在一千五的地方，你挣不到一千块钱，但是在北京虽然是一万五的房价，你可以挣到三千，五千，你有这个机会，有机会的地方就有人。所以为什么北京这个地方大家不走，为什么大家的感受不好，但是大家都在这坚持？就是你发现在你的家乡没有机会，但是在北京你会觉得你很舒畅，没有人管你，你可以创造自己的未来。第二个好处，北京是一个宽容的城市，你可以发现各种各样千奇百怪的人，你在你的家乡，你如果有点个性，领导会找你了，你旁边的人会让你不痛快，你就会发现你非常物料，虽然这个城市环境很好，风景很美，但是那个地方非常压抑，非常沉闷，非常不愉快，这个时候你发现北京很宽容，没有人关心你，没有人操心你，你爸妈也不在你身边，你会觉得非常自由。这个你选择这个地方的理由。第三个方面，就是北京是一个梦想的城市，就是说它提供给我们很多梦，我们在别的城市里面找不到的梦，北京可以找到，所以这个梦想的城市也是我们非常重要的，所以我们应该把我们自己的感受，就是你每天骂的北京非常讨厌和自己的选择分开，你问问自己为什么留在北京，就是觉得北京越来越宜居了，这个城市有美好的希望，这个城市有让你着迷的东西，有你未来的想象。所以，北京为什么宜居，我觉得就是大家的选择决定的，为什么大家忍受这么高的房价，忍受不愉快，忍受读者，但是还留在北京，随着大家感觉很烦，但是还在这熬，为什么？因为这里面有机会，所以这个城市的核心就是机会的城市，梦想的城市，宽容的城市。虽然我们硬件上还有很多要改善的，但是不管怎么说，今天的北京比30年前要好得多，30年前我十几岁的时候，那个时候在北京，突然那一天我上中学的时候，我想吃一个馏肝尖，我从我家魏公村走到公主坟没有找到一个在晚上七点以后开门的饭店，难道今天的北京不比那个时候宜居吗？这个是任何人不能否定的。这个城市是让你去感受的，你在酒吧街里面大家在骂的时候，是因为你爱之深恨之切。所以，我们觉得这个城市是越来越宜居了，当然我们有更大得到空间去改善，我们可以让房子更便宜，让交通更便利。但是我们在这个城市的感受，我们的骂就是让他好，我们的宣泄，我们90％的人都是爱北京的，都是和我站在一起的，我充满新新的是不光那5％，那90％几讨厌北京的人还住在这里，谢谢各位。