【潘石屹】张老师，第一章节的时间到了。

　　【银鹏】我说一下投票，张老师的支持率又上升了，虽然上升的很缓慢，但是在一点一点的增加。

　　【陆新之】张老师用老百姓拉票法，成功的反击了袁总，张教授是以情动人，本身硬件不行，但是软件很好，而且软件还有神秘的东西，能吸引名模过来，可以吸引不喜欢上海和广东的人过来。

　　【潘石屹】现在场外还由两个嘉宾在等着，你们要不要寻求支援。

　　【袁岳】不需要了，可以参与。

　　【张颐武】我们搞和谐社会也可以上他参与一下。

　　【银鹏】你好叶老师，我们是PK台的现场，对于北京关于宜居的支持率还是非常低，我们要跟您拉选票来了，您跟我们说一下好吗？

　　【场外嘉宾】我认为一个城市的宜居性应该是所有居民政府质量和整个城市的环境质量，一个是生活质量，一个是环境质量。

　　【银鹏】您觉得从这两个质量来说都觉得北京是宜居的吗？

　　【场外嘉宾】从这个质量讲要从四个方面看，第一个方面要看居住，看你能不能给不同收入阶层的人提供不同的住房，比如给中高层的人提供商品人，给低收入的人提供廉租房，这个城市就是宜居的。另外，对中高收入的人提供商品房的供应是比较多的，现在比较缺的就是低轴如的廉租房需要加强供应。这个是第一个居住的问题。

　　【银鹏】所以现在很多买不到房子的人，买不起中高档房子的人，他们会觉得北京不宜居。

　　【场外嘉宾】这种情况是北京市应该对低收入的人，应该给他们提供住房，世界上没有哪一个国家的住房是100％私有的，低收入人是买不起的，在发达国家低收入的人都是租房子的。现在我们搞的经济适用房，这里面有一个误区，就是现在我们很难界定收入的多少，我们要求中低收入人买，这个也不是很现实。所以，政府可以提供低租金的房子，可以让他们租房子住，而不是买房子。

　　【银鹏】在我们两位嘉宾PK的过程中，张老师认为是宜居的，他认为北京机会多，文化氛围好，所以很多人愿意留在这里，所以北京是宜居的。

　　【场外嘉宾】第三点就是工作，工作他有很好的工作岗位，这个就是宜居的。

　　【银鹏】但是反方嘉宾认为机会不是所有人都享有的。

　　【场外嘉宾】这倒是，因为任何国家不可能每一个低收入的人要买得起房子都是不可能的。

　　【银鹏】谢谢您叶老师，我们的联线就到这里。

　　【陆新之】我们都很关心这位勇敢的嘉宾是谁？

　　【银鹏】他是中国建筑设计研究院顾问总工程师叶耀新先生。

　　【张颐武】他比我还激进。

　　【陆新之】我听刚才叶总说的话跟您说的差不多。

　　【银鹏】就是高收入的人能找到商品房居住，而低收入的人是廉租房的方式解决问题，所以这么看来还是宜居的。这个就引出了我们下一个话题。

　　【潘石屹】我们的时间得抓紧一点，主要是你们两位发言的时候要简短一段。下面要积极提问，为了鼓励你们提问，谁要提问题，送上一本书。

　　【陆新之】下面我们加快速度。

　　【潘石屹】第二个提是房价高、买房难是不是影响城市的宜居？

　　【张颐武】我有两个观点，第一个观点是我们每个人都有最真诚的愿望，我最希望大地天下寒石俱欢颜，这个是我的愿望，但是最痛苦的事情是全世界都没有实现这个事情，美国都没有实现，更何况在中国、在北京，所以我们为能忍受这个地方的房价高，就是因为这个地方给我们的梦想很大，我们有可能在将来买一个尽管不这么大，但是很好的房子。像潘总的房子，我们再奋斗20年，而且现在有很多80年代的人，大家都有机会。另一方面，我们还有廉租房的制度，高中低的人都有机会，我们的愿望是所有人都能住上最大的房子，最好的房子，但是是不可能的，这个不可能对我来说很痛苦，但是这个痛苦是全世界共同的，所以觉得我们只有努力让更多的人住上好房子。所以，北京的情况和世界其他的地方一样都有这个挑战，这个挑战虽然严重，但是不足以说这个地方不宜居了。

　　【袁岳】宜居很大程度是一个观察的感受，像张老师住在大胡同的时候，那个时候大家住的条件是差不多的，大家都住的不怎么样，大家都觉得挺宜居。现在不一样了，就是一方面有的人买了三个房，四个房，而且买的越来越大，而我连一个房子都买不起，在北京35％的人连经济适用房都买不起，所以他觉得不宜居了，这个不宜居不是总面积，绝对面积的上升，就是这个观感看你这个高房价，比如说去年已经提出来抑制房价，抑制房价的结果是今年房价更加上升。因为抑制房价老百姓觉得很好，给我们带来希望了，但是他看到的是涨的更快。本来他看到其他人就有这种不平的感受了，当你一些承诺不能实现的时候，这种感受会更加突出。所以，我们为什么看今年的宜居指数的结果是这样，我预计北京宜居指数还会进一步的下降。

　　第二个，张老师依然不是站在普遍老百姓的感受上，他是说你要多少年以后，你成功以后，他的前提是站在不成功者的，一个社会里面有多少是成功者，有多少百分比的人是成功者，只有成功者才有房子住，这种希望不是老百姓的宜居期望，宜居期望是一个普通的房子，觉得有一个房子，这个社区里面其乐融融，我上班的时候不至于那么堵，是非常普通的需要，不要20年、30年。如果你说在这个城市里面20年、30年以后有可能成功，这个城市是有机会的，愿意在这奋斗，但是不代表这个城市是宜居的。所以，在这个错误的前提下推下来的结果仍然是错误的。

　　【张颐武】我觉得袁总说的不对，现在房价过高是老百姓主要的一个抱怨，就是说我们究竟看感受还是选择，他选择什么呢？实际上你选择在北京，你发现很多的地方房子非常低，比如一个县城房价是800块钱一平米，这个地方很好，很乐观，大家都可以到这住，我随便可以买一个房子，说张老师你到我这买一个美伦美奂的一个别墅，800块钱一平米，我一看这个别墅是很好的，是黑股隆冬的，非常好，但是我不会去，为什么？因为这个地方不是一个宜居的地方。我觉得800块钱，我们劳动人们，我们不能说拣破烂的，但是拣破烂的在北京机会也很多，他拣到的纸箱也比在那个小县城拣的多。所以，为什么北京大家能忍受这个房价，就是因为你发现你挣的工资是可能在这个地方买房的，你发现如果房价跌了，房价跌了会把经济拉跨，我也愿意北京房价明年降到1000块钱一平米，但是有一点，这个时候房价降到1000一平方米的时候，这个时候经济就垮了，经济垮了以后，我们发现我们工作也没有了，那个时候别说潘总1000块钱的房子，还是买不起。所以，这个残酷的结果告诉我们经济成长是必须的，我们不得不忍受房价过高的成本，这个成本是我们在这个地方居住必然的选择，为什么选择？因为这个地方还有收入。