【潘石屹】我中医把张教授推荐为2008年奥运会的形象大使。
【陆新之】吉祥物。
【潘石屹】他说的我也非常有会,现在网上的比例是不是上升了点?
【张颐武】我得鼓动大家一下,首先得大家现场的人支持我一下,这么不利的情况,就像毛泽东在长征的时候一样。
【银鹏】上升了一个百分点。
【张颐武】这个比较慢。
【袁岳】我这个百分点比较高,我准备我讲完了以后让两个百分点给张教授。我觉得张老师讲的慷慨陈词,声音很响,但是道理不对。
【潘石屹】有理不在声高。
【袁岳】所以我问题把声音放小一点,张老师一个基本的观点就是宜机等于宜居,就是有适宜的机会就等于适宜居住,这个说法是混淆概念,你不能说这个地方都能打工,比如说对一个民工在这个地方是搞建筑的,我天天在这个地方吃着馒头,吃着白菜,我千里迢迢到这个地方造房子,这个地方对我就很宜居。你也不能说我们很多白领挣4000块钱,要供3800块钱的房子,你说你为什么不在你小地方工作,而在我这工作,因为我这有机会,所以我们这宜居。我前两天看到印度人怎么和人要钱,印度乞丐说你长的特别像我们印度大明星,我说是吗?我不知道这个明星,你不知道没关系,我夸你了,你给我一块钱。我又碰到一个乞丐,他说看我们这风景很好看吧,我说是,他说刚才我给你指风景了,你给我一块钱。我说的是因果关系,这两个东西不是一会儿,你放在一起,所以这个不成立。
第二个,这个宜居不宜居,大家都可以说,关键是居在那个地方的人说,那么宜居不宜居呢?老百姓有四个标准是排在前面的,第一位是交通,第二个是治安环境,第三个是自己住的面积,第四个是工作机会。机会还是有关系的,但是比较低。所以,现在我们回头想,特别是我们这两天说这个事情比较合适,到这边挺堵,风沙挺大,我们再看房价挺高,机会是挺多,但是你想想看,我们在座的大学生也特别多,机会多但是怎么大学生的失业率越来越高呢?正因为表面上看起来机会多,结果跑到这个地方排队的人特别多,结果相对机会越少了。
【潘石屹】他来就跑到别的地方去了。
【袁岳】所以这是为什么北京这个地方由于这些因素,老百姓看的时候,他的宜居反而比其他城市低,反而不如烟台,反而不如大连,反而不如其他的城市。
【张颐武】你可以到大连去开发你的事业吗?
【袁岳】那是机会,比如说同学都到食堂吃饭,但是这不好吃,这个是没有办法,所以在这吃不代表这个地方好吃,我都在这个地方住,不代表这个地方宜居。
【张颐武】你可以到学校的旁边的小吃店去吃。
【袁岳】我们说一个城市的宜居,是三个方面,一个是经济发展,一个是社会发展,一个是环境发展。你说这个经济发展。
【潘石屹】你先把张老师的问题回答了,就是这个餐馆不好吃,如果周围没有餐馆这个没有办法,但是周围有一个是麦当劳的话,我就去麦当劳吃了。
【袁岳】关键是他要离上课较近的地方吃饭,就像我们上学为什么在食堂吃,就是因为他离上课比较近,就像我们在北京中国,为什么不在天津住,就是和我们工作的地方是近。
【张颐武】你可以把你的工作移到大连去。
【袁岳】我说的那里宜居但是不适合创业。
【张颐武】适合创业不是宜居吗?
【袁岳】当然不是。
【张颐武】当然是。
【袁岳】我们的问题是在于一个机会的问题,对于优势的较强者,他就是叫好的,对于优势较弱者他就是不叫好的。所以,我觉得我们看宜居的时候,第一就是社会发展,因为我们讲的是不是越来越宜居,还是越来越不宜居,老百姓原来住在胡同里面大家都是认识的。但是今天正因为什么人都到了北京以后,我们社区里面互相都不认识,而且社区关系对老百姓又是非常重要的,所以就社区关系的发展来说,老百姓觉得越来越陌生,越来越不像一个人住的社区。
我们再看经济发展,一方面是有机会,但是另一方面这个机会的分配越来越不均衡,比如我们讨论房子的时候,你说房价不能讨论,这个就不对了,你说我们讨论一下都不让讨论,就是特权者把机会垄断了,机会多又有什么用,又不是属于你们的。所以,这是经济发展,或者说机会很多,不代表宜居。
还有一个就是环境发展,这个环境发展,我记得现在的建设部部长以前是北京市副市长,在他当副市长的时候说在2008年以前还北京以碧水蓝天,2008年快到了,我不知道哪一个市长去履行这个诺言。如果有碧水蓝天我们会觉得是宜居,我们看这个天,看这个水,我们不觉得这个水越来越臭吗,不觉得这个水越来越少吗,从这个角度讲不是越来越不宜居吗?原来还可以讨论价格问题,现在这里都不让讨论的,这不是越来越不宜居吗?
【袁岳】所以这个就是为什么不宜居,我们连说说都不让说了,所以就越来越不宜居了。
【潘石屹】我们看看投票结果。
【陆新之】还没这么快。
【银鹏】不好意思,袁总,虽然您说了一番话,但是支持率下降了0.7%。
【潘石屹】跌幅不大。
【张颐武】我回应一下袁总。
【潘石屹】我们第一轮结束以后让下面提两个问题。
【观众】我想问袁总一个问题,我们大学生,我刚才听说一个毕业的,他说他拣垃圾也留在北京,就是说他虽然觉得北京各个方面都不怎么样,但是他还是喜欢北京,你说北京越来越不宜居,你怎么解释这个问题?
【陆新之】这个是支持张教授的。
【袁岳】我可以告诉你,很多北京的投资者,很多北京也有越来越多的国际投资者,不光是拣垃圾的,从高端到低端都有了,跟多人到了这边以后,包括像我们知道诺基亚的投资也越来越大,但是他们有一个特点,就是周末的时候,或者是生病的时候他们到香港去,为什么?因为北京的医院他们受不了。他们告诉我们什么?他说即使是很好的投资机会,跟你在生活层面所需要的东西不是一回事,所以,虽然你在这边有很好的就业机会,跟你家里面住的东西不是一回事。就像我们在我们的职业生活中,我们的职业生活和我们个人生活要平衡,什么意思?这个是两个东西,如果你一天到晚说工作机会很多,你天天躺在办公室里面,这个是更宜居了吗?不代表。所以,这个机会是我们生活的一个方面,但是我们讲的居住是我们住的社区,跟你的家庭,跟你的业余生活相关联的,跟你的职业成就以外相观点的部分那个地区是不适宜的。