【陆新之】你买瑞士手表了吗？

　　【潘石屹】太贵了，没买。所以，从我个人来说，我是更喜欢北京的。

　　【袁岳】这个宜居到底样什么标准看，比如说苏黎世的人都喜欢没颜色的，他认为花里胡哨是不成熟的，我到北京的西郊庄园像卡通里面一样，如果苏黎世人就会觉得不合适，但是他们就是喜欢没有颜色的。所以，这个就是用谁的标准衡量宜居的问题。

　　【银鹏】我们网上也做了一个调查，就是在以下宜居要素中最重要的是，列了八个，就是就业、社会保障、社会安全、交通状况、人文环境、自然环境、居住环境、消费环境，你们选择前三个的话会选择哪几个呢？

　　【张颐武】首先是就业，首先是有工作干，核心是有饭碗，没有饭碗怎么活呢？第二个是安全，北京的安全在全国相比是比较不错的，是比较放心的。第三个，我觉得人文很重要。这些指标都很重要，但是第一个是就业，首先有饭吃，没饭吃，再宜居，一个山清水秀的地方，没有饭吃这个地方有什么希望呢？没有希望。

　　【袁岳】我第一位是自然环境，第二位是交通，自然关系不要求很高，就是通过城市的水起码别那么臭，有清水通过。第三个是安全。

　　【银鹏】我们网说是居住环境投票是最高的，其次是交通，然后是社会安全。

　　【张颐武】就业是大家不考虑，每个人都就业了，吃饭没有问题了，所以他提居住了，这个我可以理解，但是这不是真实的选择。其实大家并不是这么选的，我们心里都很急躁，都很气氛，我们网上都在骂，但是你问问他们是不是想走，他们会认为就业是很重要的。

　　【袁岳】张老师你不能认为大家都是主观的，只有你是客观的。

　　【银鹏】我就是说这个居住环境是不是重要的？

　　【张颐武】是很重要的，这个居住环境这个词太大了，但是这个确实很重要，活着就是居住，活着就不容易，这个很重要，毫无问题。比职业还有的就是先活着，活着才能有职业，活着就是居住，你有一个地方睡觉才能活着。

　　【袁岳】所以张老师的观点就是活着就是宜居。

　　【张颐武】只有活着才能追求宜居。

　　【潘石屹】我想了想是这个城市可能安全还是第一位的，就是张老师刚才说的活着很重要，因为9.11发生之后两三个月的知道之后我到纽约去的一次，感觉纽约心里上的阴影非常严重。还有一些从以色列来的朋友，说他们的人体炸弹，其实爆炸量不是很大，但是对城市的经济的影响是很大的。所以，我觉得安全是第一位的。第二位是就业机会，就是你在这个城市里面还是要有工作的，如果没有工作是不行的。北京这个城市在某种程度上代表中国，尤其在这几百年的时间，实际上现在经济起来了，要重新走到世界舞台上去，而中国走到世界舞台上面，最先迈上去的一只脚就是北京，这个无论从2008年奥运会这么多的投资，前两天我陪同赫尔左格到奥林匹克场馆去看了，我在外面拿一个照相机他们保安不让我照，最后我和他们进去以后在里面随便照，所有进去的人都，有美国人、有法国人、有德国人都很震撼，觉得中国变化实在太大了。所以，这样一些东西，如果真正建好以后，在明年、后年，大家能看到它的话，这也是城市的价值的一部分，也是我们谈这个城市好不好，宜居不宜居的一部分。所以，我总体来说是支持张老师的观点。当然，今天听了袁岳讲的很多东西对我是很有启发的，是原来没听过的东西。

　　【陆新之】我总结一下，潘总是隐隐的站在张老师背后，包括刚才的电话都是你化妆打进来的，观点和你极其相似。包括刚才原生提的问题，包括这八个因素的问题，有一个问题可以共同的看，去年年底10月份中国青年报登了一个文章，就是当前社会的主要矛盾，就是公共品供给不足，需求太多，包括交通、包括环境，比如说治理污染的问题，水、电，通不通燃气的问题，这些都是公共品的问题。袁先生也讲了西雅图也好，像温哥华也好，作为一个宜居城市，他公共品的城市是很充足的。从这方面讲，北京离提供公共品的足够还是有一段距离，但是有这个迹象。最简单的我们说物业管理公司老打架，包括停车场产权扯不清，这是一个法律的问题，是法律公共品提供不足，包括产权的界定，包括有维权的，司法救济的途径不清楚，司法成本太高，产生了很多这样那样的问题。而且现在网络有很多的探讨，可能网络在某种程度上释放了这种气愤，可能网上吵的越厉害，实际上是有利于现实生活中解决问题的。所以，我觉得从硬件上很难认同北京是一个宜居城市，就是从宜居的原教址主义，我觉得人文环境也是很重要的问题，我觉得更重要是公共品提供的问题。所以，我们回到这个话题，北京要打造宜居城市的出路是在公共品的提供上要做更多的东西，先不管他现在是不是宜居，这块都要做很多的东西。

　　【张颐武】虽然大家有很多的怨气，但是北京是越来越宜居的城市，我们要把自己的感受合我们的选择分开，就是我们的感受上有很多不愉快的地方，但是我们要想我们为什么做这个选择，你偷偷问一下自己为什么做这个选择的时候，你们会支持我。

　　【袁岳】我想北京虽然越来越不宜居，但是它的机会还是很多，所以我们能够忍受不宜居，同时我想作为新一届政府提出的发展目标，不仅仅是像过去那样经济建设，为什么越来越不宜居，是和过去主要以经济建设为重点是有关系的。当然，未来的投入，我们对社区的建设，我们对和谐社会的建设，包括对宜居的建设重视了，做的事情会比过去多一点，所以虽然过去越来越不宜居，但是未来可以越来越宜居。

　　【潘石屹】宣布一下最后的结果，因为有很多的网民参与。

　　【银鹏】现在到最后，我觉得刚开始是94％是袁总那边，现在是92.9％。

　　【陆新之】下面还有没有什么补充问题？

　　【观众】我觉得大家忘了说一个事，就是北京越来越不适合谁住了？

　　【陆新之】这个没法说。

　　【观众】我刚才在想北京是不是越来越不宜居，或者说越来越不宜居，这个宜居是适宜谁居住？我觉得北京适合我住，不适合我父母住，我不会把他带来北京，当我住父母的时候，我孩子在这的时候，我也会撤退，把他们留下。

　　【陆新之】你说的很像纽约，纽约就是年轻人的战场，老年人基本上搬出去，还是这么回事。

　　【潘石屹】其实在他们谈这个问题的时候，我一直在想，我们不能笼统的去说这个城市是宜居还是不宜居，如果我们这个细分的时候是具体每一个人的话，这个讨论就没有意义了，就是说我们看北京变化的大趋势，我想可能有两点，是未来二三十年一定要变下去的，一个是国际化大都市，这个城市会越来越国际化，而且在全世界只有国际化大都市才有出路。如果一个城市不走这样一条路子，他就会让世界把他甩开了，所以中国这条路子不是你选择的问题，而是你必须要走的问题。第二条，就是在城市化过程中，我们看一下在这个城市里面受益的是什么人，在国际化和城市化、大都市化的过程中，最受益的人是跨国公司，所以跨国公司这样的人会到北京这样的人生活的越来越好。而受到打击最厉害的是国营企业的工人，小商贩，政府人员收益也会越来越少，如果腐败现象没有的话，他们的生活会下降。另外一部分，就是进入这个城市的年轻人，新兴的人，他们是最受益的。所以，这样看就是城市两头的人是在这样发展过程中受益的，而过去城市的中坚部分的人，他们在这个城市会生产的越来越艰难，这个是他们在聊的过程中，我想的一个问题，是我个人的一个特别不成熟的看法。