任志强:华远集团董事长、全国工商联房地产商会副会长

　　易宪容:社科院金融研究所金融发展与金融制度室主任

　　第一幕 数据问题

　　【任志强】 我给易先生提个问题，他老在报纸上说我们 房地产不好，说不好没有关系，只要你说的有道理，最大一个问题就是，易先生是个研究人员，但是所有说房地产的报告里，没有一个是用研究数字，我想说易先生最好能把报告中所有的数据问题解释一下。

　　【易宪容】 其实与任总交往也多了，我最近也做了个房地产报告，而且在国内比较好的经济学杂志发表了，这报告里有四、五万字，里面很多数据，这还是你对我不熟悉。对于房地产简单的描述，我们可以用一般的文字语言，因为对于一般现象可以用数据表达，也可以用文字表达，也可以用图形方面表达，并不在于你的逻辑表达，重要是你对问题的逻辑理解，理解后能够让其他人，比如开发商、民众、政府能理解你在说什么东西，我这样回答行不行。

　　【任志强】 我先说说他的数字，他说我不了解，他说房地产市场要下降30%到50%，除了这个数字我没有看到其他数字。

　　【易宪容】 前面那个50、30不是我说的东西，而是媒体可以挑出来作为新闻炒作。

　　【任志强】 那你跟媒体说“我从媒体得到的信息就是这个信息”。

　　第二幕 企业发展问题

　　【易宪容】 我(向任总)提一个问题，房地产市场既然是我们的支柱产业，我想问的是，作为支柱产业，你作为一个开发商，作为一个房地产企业，如何能保证它能够持续稳定并且很好的发展？

　　【任志强】 他提的问题我认为是研究人员提的。如果对于企业，有利可图，这个企业可以做好，如果让这个行业无利可图，这个行业就不会有人投资，更多人是看这个政策能否让投资者获利，然后这个政策才能保证这个行业来发展。如果国家政策，作为宏观调控的时候，让一个政策说你不能再往里投资，这样房地产商就不会做房地产商了，可能会转投到其他行业，那么这个行业不可能有发展，不可能成为国家的支柱产业，这是基本的道理，不知道易先生是否同意。

　　第三幕 金融问题

　　【任志强】解决房地产金融问题取决于政府

　　实际上我们所有的目标就是政府，一个是政府能不能把市场的改革开放问题解决，包括资源的问题，能不能开放金融也是政府的问题，所有的改革最后归结到宏观调控也好，自主性问题也好，最后都是归结到政府，反过来说政府有没有把自己市场化一步到位，这两点之间有一定的距离，这之间一定会出现今天别人做到我们做不到的问题，这一定有一个过程。

　　不管怎么样，20年的改革证明，共产党是在往前走，而不是在往后退，我们相信我们的政府一定会让中国的房子越住越好，而不是越住越差，这就要解决我们眼前的问题，解决好了眼前的问题，长期就没有问题了。我们大家都相信，中国房地产的市场长期是好的，短期一定会有一些问题，这些问题我们会一步步地完善。我们Reico工作室的三期报告就是解决房地产的金融问题，除了房地产以外，别的行业也有一定的金融问题，但是别的行业好一点，它有偷偷摸摸的信托，还有外资，所以会好一点，这已经是在进步了。

　　如果说美国，美国之所以信托案件没有任何的负担，是因为它有国家的担保，而我们没有国家的担保，而是私人企业在担保，如果美国不是联邦政府的担保那一定会出现金融的风险，但是美国政府把这个问题解决了，我想我们中国政府一定在下一步的改革中把这个问题解决了，如果这个问题解决了，今天的问题就不存在了。如果那样的话，我们明天会更好。

　　【易宪容】把自己项目、企业做好是房地产金融发展关键

　　宏观调控以后，房地产金融如何？我曾经也说过，房地产问题本身就是金融问题，但金融不全是房地产，既然房地产是金融问题，我们要使房地产持续稳定的发展，就需要政府出台一系列政策。如何来保证房地产市场持续稳定的经营政策，就我们目前情况来看，我们的金融主要以银行为主导，在政府的管制和控制下导致了一些金融问题，让我们房地产融资面临一系列的障碍。

　　在目前情况下，要让我们金融市场多元化，让我们金融市场开发更多的产品、更多的市场来满足不同的房地产开发商的需求，这是我们政府金融政策的一个主要目标。对于房地产开发商来讲，我很赞同一个观点，就是开发商要把自己的产业项目做好，如果银行不来融资时，开发商自己也有能力通过房地产信托融资，如果还有发展价值更高的地方，开发商有能力就可以去那里做。房地产企业如何把自己的项目、企业做好，这是一个实际问题，不是说我一定要找最低的融资成本。

　　保育钧 全国工商联原党组副书记、副主席,中国民营经济研究会会长

　　易宪容 社科院金融研究所金融发展与金融制度室主任

　　第四幕 土地问题

　　【易宪容】 我赞成保主席的观点，在房地产究竟是什么这个问题上，我们一定要搞清楚，只有在搞清楚的情况下，你才能界定政府的权利在哪，房地产企业的环境在哪，民众的需求在哪里，这样大家各尽其责。现在政府利用权利把大量农民土地征过来，自己短期使用，然后把价格提高后，通过房地产开发商把价格提高，我们房地产第一个问题就是土地问题要搞清楚，土地来讲，农民土地多少钱，通过四种方式进行拍卖，而政府你应该花多少钱，不是政府来说的算，是应该通过法律方式来规定。

　　【保育钧】 但是要搞清楚，农民是真正的无产阶级，农民没有地的。

　　【易宪容】 所以要让农民有地，我们把土地使用权先给农民，限定50年，那么政府带着开发商要使用土地，就要从农民购买。

　　【保育钧】 现在政府官员讲了，土地不能私有化啊！

　　【易宪容】 这不是私有化的问题，是使用权问题，这样才可以形成好的市场。

　　陈经纬 经纬集团董事局主席,上海房地产商会会长

　　陈启建 华富集团总裁、甘肃房地产商会会长

　　第五幕 地方问题

　　【陈经纬】上海 房价逐步稳定

　　上海最近房价情况已经逐步步入稳定健康的发展，最近的情况就是市场销售量要增加了，交易是跌了，但是我认为我们做房地产的，最怕是压势，有能力做房地产就不会亏，就怕压。目前上海房地产商的成本都是低成本，土地是前段时间买进来的，对于上海房地产，我个人认为还是很有信心。上海是很大的市场，目前土地总量供应也不大，但是市场量大，所以国际、国内都看好上海市场。虽然价格跌了一点点，只要有销量，上海会很好。

　　【陈启建】甘肃市场开始回温

　　简单讲和全国一样。国八条杀过来以后，前几个月都一样，杀在长江三角洲，波及到全国，但是近一两个月，市场开始回温，销售额也在稳步提高。但是相比之下，比起一季度和去年还要差了许多，而且我们感觉到地方政府也很着急，消费者也逐步地开始建立信心消费，开发商方面我感觉也在不断提高和完善，大概是这样。

　　卢铿 上海实业发展股份有限公司董事总裁,全国工商联房地产商会副会长

　　孟群 泰达集团总经理

　　第六幕 走出去问题

　　【卢铿】 中国企业走出去要特别关注政府的力量

　　上海市去年发现一个很奇怪的现象，当上海每年引进外资超过100亿美金的时候，而上海市走出去的投资不到一个亿，这是很反常的状态，不利于长期引进。所以上海市政府就邀上实集团带头走出去。我们在俄罗斯参与了一个项目，在这个项目推进过程中，我们也总结了一些中国企业走出去的经验。

　　这个项目有点特别，是在俄罗斯的圣彼得堡市，一方面中国与俄罗斯之间有非常重要的经济互补关系，另一方面圣彼得堡又是欧洲的代表城市。我们去做这么一个大项目也是充满挑战和风险。总的来说，我们非常注重与政府之间的关系，这有个很大的背景就是中俄两国的互补关系；现在实际上普京总统和胡锦涛主席也都很关注这个项目。中国企业要走出去，就要非常关注政府的力量。

　　【孟群】现有政策、法规拖累与外商合作

　　泰达也同样面临着走出去的问题。我认为中国企业确实不容易。我在国有企业呆的时间比较长，在泰达做了七年左右时间，在老国企也有几年时间，但是我觉得现在做企业越来越难，做国企更难，甚至连卖企业都很难。我们卖了一个制药的企业，过程非常艰难。起初我们和外商谈得非常好，按现在净资产2000万元谈判，但是按照各方面政策、法规的规定运作，这些程序拖累了半年时间。

　　而当我要退出这个行业也很难。国有企业改革改制同样也面临着一系列问题，如果实行问责任的话，要我说我的地位还不能说这个责任在谁？可能我们的开发商没有做好也可能是个原因，另外一个原因我觉得不是决策的问题，是参谋助手的问题。我过去也是起到参谋助手的作用，有的时候叫成事不足败事有余。