《瞭望东方周刊》：浙江商人对促进兰州非公经济发展的重要性是不言而喻的，在兰州投资的浙商张国芳就引起媒体的广泛关注。能不能介绍一下目前浙江商人在兰州的投资情况？

　　陈宝生：去年兰州浙江商会换届，张国芳被选为会长，我还专门去讲过话。去年4月，我们政府组成考察团到浙江考察，在和浙江商人的座谈会上，有好多人本来是要故意向我们发难的，但当我们讲清楚了我们新一届领导班子的态度后，取得了他们的理解和支持。

　　张国芳近期要在兰州搞一个浙江工业区，正在运作，兰州政府会全力支持。他错在哪里处理哪里就行了，该肯定的一定要肯定。

　　现代社会治理要学会利用舆论

　　《瞭望东方周刊》：“一把手上电视”是“治庸计划”的一项主要内容，你是第一个上电视面对兰州市民的“一把手”，说实在的，当时你紧张吗？“一把手上电视”之所以能收到非常好的效果，反映出舆论监督的作用是不可低估的。但这是因为有你带头，有市委市政府的行政命令，才会有那么多的“一把手”通过媒体接受大家的监督。有没有打算，进一步从制度上强化兰州媒体舆论监督的作用？

　　陈宝生：我上电视时一点都不紧张，不紧张也是因为老百姓拥护。“一把手上电视”节目刚开始时，好多“一把手”心里面是有抵触情绪的，面对摄像机时汗在流、腿在抖，很紧张。后来他们发现，在媒体上解决一个问题，比在办公室解决一个问题效果大得多，而且也得到越来越多的老百姓对工作的理解和支持，意识到这个活动给他的工作带来好处，所以主动要求上电视的越来越多。

　　新闻监督在兰州不存在问题，我们也有制度保障。我们没有指责过媒体。兰州电视台的“零距离”栏目，在兰州反响很大，我仍顶住压力把这个节目保留下来了，现在成了一个名牌栏目。之所以一些人对新闻监督不习惯，是因为新闻监督少了而不是多了，如果新闻监督质量高了，数量上去了，大家都会接受的。下一步，我们自己要确立几个监督的载体，把媒体的监督和党委政府的工作形成一个良性的互动。现在，兰州的媒体，已形成了天天都在解决问题的情况。这给党委政府帮了多大的忙呀。

　　《瞭望东方周刊》：大家都知道，你此前任甘肃省委宣传部部长。近几年里，先后有多名宣传口的领导被委任为地方党委的一把手，如原国家新闻出版总署署长石宗源出任贵州省委书记，人民日报社社长白克明先后出任了海南和河北省委书记，中央宣传部副部长徐光春出任河南省委书记。宣传部的工作经历会给今天的工作带来哪些帮助？

　　陈宝生：我当了两年多的宣传部长，之前曾做过酒泉地委书记，所以到兰州后我没有一分钟的过渡时间，大会刚结束，就在办公室开始工作。

　　如果说有什么帮助的话，最大的帮助就是当宣传部长比任何岗位都能深刻地体会到在现代社会中舆论力量的强大，使你能够学到怎么样把握舆论导向和舆论的度，怎么样来利用舆论的力量来推动工作。现代社会治理，舆论是非常重要的，有些领导认识不到这一点。兰州这两年来之所以重视舆论宣传，出台了这么多的政策，和我当宣传部长的经历是分不开的。有些领导总是挑媒体的毛病，你对它有看法，你应该和它去沟通，你帮助它去了解事实，但不要干预它。