《瞭望东方周刊》：“治庸计划”的确取得了一定的成绩，但好多人都有一种担心，担心它会走向两个极端，一是搞成一种运动，使一部分干部感到人心惶惶、无心工作，二是流于形式，成为一纸空文。我们如何避免这两个极端？

　　陈宝生：治庸计划有一个信念，它是激励机制，不是单纯的惩罚机制。不能因为有一个治字，就以为是要整治我们的干部。凡是单纯治人的制度，都是短命的制度。治庸计划是以人为本的，是激励大家必须去干事，本事不高的，去学本事，干得不好的，接下来好好干。以前你干得怎么样我不管，只要你改了就行。

　　要避免走向极端，就是要把握一个度。“治庸计划”将“庸”分为三类18种行为，具体的违规行为都有详细的处罚标准，操作性是很强的。同时有复议机制，不服处理的可以提起复议。目前我们已处理了120名干部，还没有一个复议的。

　　“治庸计划”给了“一把手”一把“尚方宝剑”，对平时调皮捣蛋的他就敢管了。加上我们不断地监督，慢慢地，正气上升了，邪气就下降了。去年主要是治理长期不上班的和造成一定恶劣影响的，下一步呢，今年有一个强化责任年活动，以此来深化“治庸计划”，你在这个岗位上，就应该达到相应的程度，达不到的，应该怎样认定，我们现在正在制定相关的认定标准。

　　《瞭望东方周刊》：采访中我感觉到，“治庸计划”的核心就是最大限度地发挥了老百姓的监督作用，从“一把手上电视”接受观众监督，到民主评议机关，再到行政服务投诉中心的设立。我们会不会把老百姓监督的力量运用到干部的考核任命上，把以前由党委任命和考核干部的方式逐步扩大化？

　　陈宝生：我们逐步在这样做。一把手上电视就是让一把手把办公室搬到屏幕上去，你这个部门是干什么的，群众反映的问题你能不能解决，你这个人的能力，包括语言表达能力，包括你面对受众应付各种局面的能力，你个人的风采，百姓看得清清楚楚，这对干部是一种考验，老百姓心里也有了一本账。

　　从2005年开始，我们全市的机关都实行了民主评议制度，参与评议的人员很广，制度规定得很清楚，后三名，第一次黄牌警告，第二次，最后一名的班子全体辞职，倒数第二、三名的“一把手”辞职。通过民主评议之后，干部有了压力，百姓也有了发言权。

　　凡是我们要用的干部，你必须是公论比较好的。

　　要区别企业家的问题和干部的问题

　　《瞭望东方周刊》：2004年中纪委对兰州系列腐败案的查处，对兰州官场是一种震慑的同时，是不是对一些民营企业家也是一种震慑，这种震慑会不会影响到民间资本在兰州的投资？

　　陈宝生：短期影响是不可否认的。2004年以后，兰州非公经济投资的速度明显地放慢，一些已在兰州有了发展的企业撤资了，一些已经谈好的投资不来了，还有一些涉案的企业的投资项目停建了，放在那里没人管。一些政府职能部门的人不敢和民营企业家接触了，就是能办的一些事情也不敢办了。

　　《瞭望东方周刊》：那么兰州是如何走出这种困境的呢？

　　陈宝生：首先我们要有一个认识，好多民营企业家是在钻政策法律的空子，但这不是他们的错，是我们制度的错，如果是一个公平的环境，他的血汗钱为什么要送给你呢？在对待兰州后续发展的问题上，我们要把企业家的问题和干部的问题区别开来。

　　去年元月，兰州召开了一个民营企业家会议，在会上，我就讲了这些观点，过去的已经过去，之所以出现了这么多不愉快的事情，主要责任在我们干部。在这个会议上，我要求我们的干部要敢于和非公经济的代表人士交朋友，交发展之友，不是交酒肉朋友。去年我们还出台了关于鼓励非公经济发展的“三十六条”，这些政策的出台，对兰州的非公经济发展起到了十分重要的作用。有一个明显的事例是，去年在兰州买房的浙商大幅度增长，以前是租房，现在是买房，这个现象就能证明他们对兰州的投资环境还是十分信任的。