崔永元：各位朋友好，欢迎收看两会特别节目《小崔会客》。我们今天请到的客人是甘肃省省长徐守盛，热烈的掌声欢迎他。您好。我想先问问您，平时有没有时间看电视？

　　徐守盛：平时还是要看的，而且每天的中央新闻几乎都要看，只要在甘肃，或者在外地出差，有时间，甘肃的新闻也是要看的。

　　崔永元：中央台的新闻看，甘肃台的新闻也看，电视连续剧看吗？

　　徐守盛：电视连续剧也看，但是断断续续的。

　　崔永元：没有那么多时间。

　　徐守盛：没有那么多时间，有时候晚上还要办公，还有什么接待任务了，但是你播出的时间也不是随着我的，我就看不着了。

　　崔永元：今天为了让您放松，我们第一件事也是请您看电视。您来看。

　　甘肃电视台2007年5月25日《甘肃新闻》：

　　甘肃省长徐守盛在国务院新闻办召开新闻发布会。

　　崔永元：这是一次新闻发布会，这个我去了您看到我了吗？最后一排向您招手呢。

　　徐守盛：也许我还没发现。

　　崔永元：但是我觉得这个新闻好像有点问题，他说您讲了这个文化那个文化，这个文化那个文化，我印象最深的是在这次新闻发布会上，您讲了一个很重要的一件事儿，当时现场的记者都惊呆了，您还记得吗？

　　徐守盛：记得。

　　崔永元：说的什么当时？

　　徐守盛：当时有一位记者向我提出了中央政府要求的节能减排的任务，甘肃是怎么完成的，能不能完成，然后我把我们甘肃的节能减排工作简要地做了一些介绍，然后我就提出了我的诺言，就是完不成中央交给我的节能减排任务，我就辞职，这引起了全场记者的掌声，而且就进一步地激励我们要做好这个方面的工作。

　　崔永元：我记得这个发布会完了以后有一个记者就去找到你问，说省长，您刚才说那个事是真的呀还是一时冲动说出来的？

　　徐守盛：对。绝不是一时冲动，而是按照科学发展观的要求，结合我们感受的实际状况，必须要这么做，不这么做我们这个发展不建立在又好又快的基础上，那不叫科学发展，而且这种发展污染了环境，给人们的生命和健康都带来问题了，那就不需要发展了。

　　崔永元：您说了完不成中央交给这个节能减排的任务就可以辞职，能听出您的决心，但是我就不知道当时您知道不知道污染的情况有多严重？

　　徐守盛：我知道，这里我想。

　　崔永元：那有把握一年完成吗？

　　徐守盛：它不是一年完成。

　　崔永元：一年有一年的任务。

　　徐守盛：对，整个目标任务是“十一五”国民经济和社会经济发展的总体规划，党中央国务院提出的，要在“十五”的基础上，到“十一五”末，节能要达到百分之二十，也就是五年每年要降百分之四。污染物的排放，一个是二氧化硫，还有一个COD（化学需氧量）要降百分之十，每年要降百分之二，它是这样一个五年的任务。但是我甘肃的任务指标我还是很清楚的，一个是我的压力很大，第二个我认为只要我们把工作任务层层分解落实，采取果断措施，而且有针对性的措施，这个任务是可以完成的。

　　崔永元：能不能这样说，就是说有可能完成，但是没那么容易，不那么好完成。

　　徐守盛：不是那么好完成。

　　崔永元：关于污染的情况我觉得我们可以看一些照片，大家可以看看。这些就拍自甘肃。照片的拍摄者今天就在我们现场，他的名字叫段英利，来自甘肃白银，欢迎他。

　　崔永元：您好。请坐。您跟省长上台选得都不是一个方向，是故意的吗？省长从这边出来的，你在这边出来的。你关心环保可能不是一天两天了。

　　段英利：时间比较长了。

　　崔永元：有多长时间了？

　　段英利：有七八年了。

　　崔永元：您的工作是做什么的呢？

　　段英利：科普宣传站，这是科协系统一个专门宣传机构。

　　崔永元：您的宣传有用吗？

　　段英利：这种潜移默化我觉得还是有一定效果的，从开始多数人感觉到，是怪怪的那种现象，到逐渐逐渐认可，再到大家都参与进来。

　　崔永元：让省长看看，他宣传就是这样。这是个大篷车是吧，这是您画的画。是您画的画吗？

　　段英利：这幅作品是通渭的一个画家，他画的，也有我画的，没有展出，我把它作为一个奖品，老乡很欢迎，他们就参与到这个里面，包括城市的、乡村的农民，我们作为一等奖奖励他们。

　　崔永元：省长您怎么看民间的环保的这种力量？

　　徐守盛：要搞好节能减排，环境保护，必须要把民间的力量动员起来，只有广大老百姓动员起来了，形成全社会的一种节能减排的氛围，我们科学发展观才能真正地落到实处，而事实作为政府主导的每项工作，只要有广大人民群众参与，这项工作肯定能干好。

　　崔永元：希望有更多的人有他这样的做法。

　　徐守盛：有更多人加入到、参与到这个义务宣传，同时来参与，更何况全社会的节能减排就需要全民动员，大家来共同参与。

　　崔永元：您在白银是吧？

　　段英利：在白银。

　　崔永元：您给我们描述一下白银污染最严重的时候什么样？

　　段英利：在白银待过凡是三十年时间的人，大多数都记得，就是说一般你早晨穿上白色的衣服，到晚上不用说袖口里面或者领子里面，它的外面都黑乎乎一片，基本上真是不敢穿白衣服，这是大家都清楚的。

　　崔永元：大家穿的衬衫都是深色的衬衫是吧？

　　段英利：是这样的。

　　崔永元：就是您虽然很着急，但是还是动了很多脑筋。

　　段英利：还比较费脑筋。

　　崔永元：我理解你做的这件事是希望人和自然和谐。

　　段英利：是的。

　　崔永元：我知道省长是从江苏到的甘肃，不知道您上任的时候，在飞机上看到这片土地，是一个什么样的感觉？那跟东部沿海完全不一样。

　　徐守盛：对，对我来说，我原来生在江苏，长在江苏，也工作在江苏，应该说我到四十八岁的时候，中央决定我调到甘肃省来工作，四十八年我一直是生活在青山绿水，而且是水乡里面泡大的，我到甘肃来，因为原来我在读书的时候知道有什么戈壁沙漠和黄土高坡，真正我调到甘肃来的时候，组织上送我到甘肃来上任的时候我第一次到甘肃，因此我从飞机上要到中川机场往下一看，我说这不是一个战争（指挥作战）的大沙盘吗，就是一个（指挥作战的）大沙盘吗？一点绿的东西都没有，而且我当时去的时候就是十月份，是十月初，因此我说这个地方还能有人生存吗，应该说有相当一部分地方就不适宜于人生存。

　　崔永元：那个时候是不是特别希望飞机调头回去。

　　徐守盛：那还不行。

　　崔永元：这是任务，组织交给的任务。

　　徐守盛：对，组织交给的任务。

　　崔永元：我听说您爱人看到一片沙漠，一片戈壁的时候，好像更伤心。

　　徐守盛：对，当时她在飞机上，因为她送我来的，飞机上就哭了，哭了以后两个人就坐在一排，我就做她的工作。

　　崔永元：我想您上任的时候肯定是想发展这个地方的经济，让老百姓过好日子，会不会跟您后来大力推行的节能减排有些矛盾？

　　徐守盛：应该说发展和治污减排、节能降耗，如果说按照过去的一种发展观念，的确有矛盾，因为要发展，而且发展的主导是以工业经济为主，搞工业经济的，所以一点污染，跑冒滴漏没有，我还是讲，很有可能现在我们还达不到这个水平。

　　崔永元：而且很有可能速度越快，发展越快，污染越多。

　　徐守盛：因为不争的事实大家都知道，改革开放以来近三十年，我们经济社会的发展速度很快，而且我们的变化也很大，也应该说在经济发展当中老百姓得到的实惠很多，但是我们仔细地来分析，我们的发展，我们的能耗，我们的物耗，以及我们投入和产出的比例，实事求是地讲，我们的资源难以支撑，我们的环境难以容纳，我们的社会也承受不了，而且这个经济社会的发展，资源支撑不了就发展不下去，这就是我们通常所说的，我们今天的发展，我们就不能去吃子孙的饭，去挪用子孙的钱，我们还有我们的后人，因此科学发展观向我们提出来要全面协调可持续的发展，它就必须要建立在资源节约型和环境友好型的基础上来发展我们的经济，做到经济又好又快的发展。（掌声起）

　　片花

　　崔永元：省长我想知道，在北京的记者招待会上，您立下军令状的时候，那时候有没有一个规划，就是回去以后怎么做，从哪儿入手，那个时候有了吗？

　　徐守盛：有。应该说中央的要求是“十一五”期间就提出了明确的要求，但是从整个2006年各地完成的情况来看，都不是很理想，我去年五月份我向全社会做了承诺，我应该说今天借助于我们崔记者的会客，我要向全社会公布一下我所掌握的这组数据，而且这组数据就是经过国家环保总局和统计局，按照国家考核监测和评估体系，对去年全省完成的情况进行评估，评估了以后是这样一个概念，就是我去年，二氧化硫的排放量是54.6万吨，在54.6万吨的基础上，降到52.32万吨，降低了4.18％，化学需氧量是在17.8万吨的基础上降到17.41万吨，是降了2.2％，我的万元GDP的能耗是从2.199吨煤降到2.109吨煤，降了4.09％，因此我实事求是讲，我去年年度的任务不仅完成了，而且我还超额完成了，但是对照整个五年的任务来看，我们的任务还是十分艰巨的。

　　崔永元：您每天面临这些数字的时候会不会头疼？

　　徐守盛：我感到数字虽然比较枯燥，但是我想经过我们的付出和全省各级的努力，我的小数点下来了，我自己也是一种慰藉，而且老百姓看到晴天白云的天气多了，而且局部地方能够解决了过去喝不上清洁的水，吸不了清新空气的局面应该说逐步解决了。比方像我们白银市，白银市原来我的白银公司主要是搞铜冶炼的，酸雾治理，去年我们实事求是讲，对这个铜冶炼的制酸系统，由全国人大常委会，我要感谢全国人大常委会盛华仁委员长和环境资源委员会的各位领导给我们的支持，国家就给我这个项目支持了六千二百五十万，我省里千方百计筹出了六千八百万，加上我们企业自身的技术改造的资金，总共我的印象当中投入二点五亿的资金，就搞这一个治污系统我就花了二点五亿。

　　崔永元：您刚才用了一个词非常有意思，叫千方百计，就是千方百计筹来了这个钱，用在这个环保上，其实甘肃需要钱的地方很多，怎么让一般人能统一思想，觉得这个钱就是花在这上，不心疼。