徐守盛：对，的确刚才崔记者讲的，甘肃属于一个经济社会欠发达的地区，我们需要花钱的地方很多。

　　崔永元：修路，修桥，盖楼。

　　徐守盛：修路，修桥，首先要解决老百姓最基本的生存问题，因此要花钱的地方很多，但是为了不重复走过去所谓先发展后治理这个错误的老路，我们必须要上下层层统一思想，今天的发展必须要建立在科学的发展基础上，做到又好又快，我们有自己的后发优势，我们再不会去走先污染后治理的这条老路了。

　　崔永元：我们今天请来了两位朋友，一位是政协委员张茵，一位是媒体记者肖华，欢迎你们。

　　我想你们也有问题问省长，现在可以问。

　　肖华：省长您好，我是做过很多关于这种地方经济发展的报道，我觉得中间一个特别难的问题就是说，本来中国的现实就是你增长比较困难，尤其是在中西部的地方，在这种现实条件下您怎么做这个加减法呢，你既要保持经济的继续，而且是非常高速的发展，同时又要保证你的环境不受到污染，就减少污染，因为我们知道甘肃是个非常，比如它缺水，缺资金，缺技术，你在这些约束条件下怎么做到这一点呢？

　　崔永元：其实不上污染，光说增长都是挺难的一个事。

　　徐守盛：这就是我们老百姓通常讲的，说你既要马儿好，还要马儿不吃草，实际上这个是做不到的，马儿好就必须要吃草，我也实事求是讲，还不能说一点污染没有，我所谓讲的减少污染，就是要达到每一个行业的发展要达到国家所制定的这个排放的标准和要求，有识之士们要发展，应该要逐步地按照国家的发展战略，向西部来进行倾斜，要招商引资，要实施优势互补，互利共赢，但是我经常讲，招商引资我有两个不要，一个是污染环境的不要，就是淘汰落后的一些生产设备和产能，这个你不要转移到我这儿来。第二个精神污染的我也不要，因为我们招商引资有一二三产业，第三产业（有些）美其名曰搞服务，那是搞另外一种服务，这个精神污染的我也不要，因此招商引资我有两个不要，一个环境污染的不要，一个精神污染的不要。

　　崔永元：省长我插一句，其实西部招商引资的条件不如东部，没有港口，也没有地理优势，（有人说）它的最大优势就是可以随便污染。您把这条路堵死了，谁还来投资呢？

　　徐守盛：不，它绝不可能随便污染，它只能这么说，比方我的个别沙漠上，实事求是讲，只要解决水源的问题，它发展工业就是一片工业用地，因为电的问题，没问题，运输交通问题都没问题，主要是解决水的问题。

　　崔永元：也就是说在省长的眼里，那不是个戈壁沙漠。

　　徐守盛：那不是戈壁沙漠，那是发展的黄金之地。

　　崔永元：我听得出来，您是爱上甘肃了。

　　徐守盛：是。

　　崔永元：想方设法在夸甘肃。您肯定就是要在这儿扎根了。我不知道甘肃用什么办法把您俘虏的，就是兰州拉面吗？

　　徐守盛：对，还有手抓羊肉，它是绿色食品。

　　崔永元：张茵女士的企业是造纸企业，其实一般人的知识都知道造纸企业可能是污染比较大的是吧？您那个企业发展的时候怎么解决这个问题？既发展，少污染。

　　张茵：是的。我觉得造纸来讲，并不是说是污染大，我觉得最重要就是刚才像省长讲，我们怎么样治理，结合达到优于国家的标准，比如我们造纸行业，我们采取的是焚烧炉，进口美国旋转式的布袋除尘处理，将垃圾处理完以后，焚烧以后，转为热能，回收，这就把垃圾彻底解决掉了。

　　崔永元：咱们和省长一块接着看电视。还有新闻。

　　中央电视台2007年7月3日《整点新闻》：

　　十三市县区遭环保总局流域限批，甘肃省白银市和兰州高新开发区名列其中

　　崔永元：这是中央台的新闻，公布了十三个地方，两个在甘肃，在白银，现在我们有请甘肃省白银市环保局的局长李巨忠先生，欢迎他。您好。您请坐。这不是今天晚上的新闻是吧？这是什么时候的新闻？

　　李巨忠：去年七月三号的。

　　崔永元：您记得非常清楚。其实在这之前你就知道这个消息了吧？

　　李巨忠：不知道。

　　崔永元：你到国家环保局他们没跟你说。

　　李巨忠：我去得也不是太多。

　　崔永元：是先播新闻后去的是吧？

　　李巨忠：工作进展到一定程度的时候，汇报过一次。

　　崔永元：我听说环保局的领导好像跟你说话特别不客气，怎么说的当时？

　　李巨忠：国家环保总局去年7月中旬，我陪我们市上领导到国家环保总局汇报我们流域限批工作进展的情况，当时国家环保总局领导说，你按时不能解限，不能完成任务，你必须引咎辞职。

　　崔永元：你必须引咎辞职，说了几遍？

　　李巨忠：说了三遍。

　　崔永元：就在一个办公室里说了三遍。这是您呀，要是我当时就辞职了。因为我觉得这不是你的事儿，这是省长的事儿应该，他给你钱，当然就可以把它治理了，你有你的难处是吧？你现在还可以诉苦，当着省长你还可以说，我觉得其实在基层工作困难更多，更具体。

　　李巨忠：当时国家环保总局对白银流域限批，作为我来讲，环保局长首当其冲，当然在风口浪尖上，当然白银的污染问题也是个历史问题，随着城市资源的枯竭，老企业比较多，设备比较老化，工艺落后，所以企业跑冒滴漏的现象非常严重，先天不足，环保欠帐比较多，所以国家环保总局对于白银的流域审批我觉得非常必要。

　　崔永元：不冤这个事。

　　李巨忠：不冤。

　　崔永元：但是你具体解决起来好像挺困难的。

　　李巨忠：解决起来因为有我们市委市政府的正确领导，当时特别老百姓的支持，我们也采取了一系列配套的措施，所以提前完成了解限的任务，最后因为国家环保总局考核验收所总结的三句话，没想到白银行动这么迅速，没想到白银措施这么得力，没想到白银的效果这么好。

　　崔永元：没想到干不好就辞职这个吓唬还真管用。今天是书记来了还是市长来了？

　　李巨忠：书记。

　　徐守盛：原来的市长，现在的书记。

　　崔永元：原来的市长，现在的书记，袁战亭书记。您好，您当时压力也特别大。

　　袁：就是，我当时一个是感觉压力比较大，就是刚才省长说了，去年省长五月份在新闻媒体上有这个承诺，我觉得不能因为白银市的流域限批使我们的省长辞职，首先要辞职是我们自己。是我们没有把工作做好。

　　崔永元：我悄悄地问一句，是不是省长在这个新闻发布会上说完了以后，回去就把这个担子整个就扔给你们了？

　　袁：那没有，那绝对没有。刚才省长也说省上拿出七千多万，国家拿出了六千多万，我们市本级来说，这几年白银作为一个资源枯竭型城市，我们下了很多工夫，就是以污染治理为切入点，2006年我们全市整个投入和企业加起来，投入环境治理的是四点七亿，是甘肃省环境目标考核的受到奖励的，所以我们确实觉得有点委屈。

　　崔永元：当时是动真格的了。我听说您亲自去查这个排污口。

　　袁：我们是白天晚上去查排污口，尤其是我们的东大沟，小硫酸企业非常多，排污是比较严重的，流域限批当中这个区域比较多，所以我们把排污口堵掉，这件坏事变成了好事，当然这件事情的落实要感谢我们省委省政府的靠前指挥的领导，要感谢全国人大，感谢国家发改委和环保总局多方面的配合和支持，使我们的流域限批能够很快地解除。

　　崔永元：您刚才说得好，其实被点名不一定是坏事，正好趁机可以跟省长要钱。

　　袁：省长一直对我们的工作很支持。

　　崔永元：您今天是故意穿的这个白衬衫来的，还是说现在在白银就可以这样穿了？

　　袁：现在我可以跟大家说一个数字，我现在白银穿的衬衫比今天还要白，我今天穿的衬衫还带有点黄颜色，我们白银公司制酸这个项目在改造完成之前，我们白银市每年的优良天气不到一百六十天，这个项目2007年3月份投产之后，我们去年的优良天气超过了两百四十天，所以大大地改善了我们的环境。现在我们的城市环境比以前好得多得多了。

　　崔永元：这可以问问段先生，他就在白银生活，你感觉到这种变化了吗？

　　段英利：白银的环境变化这几年特别明显，表现就是说，一个，这个大概好多人都能看得着，尤其我记得最清楚的大概是2007年4月份，大概是4月26还是29号，那天我们正宣传着是下午三点、四点的样子，蓝蓝的天，白白的云，出现过那一种很好很好的，这在白银就是很少见过的，当时有一位大概是白银公司退休的一位老先生，在那儿面对这种状态，他发言的时候说得很深很深，当然这个话比较长了，但是我觉得很感人。

　　崔永元：他的意思是什么？

　　段英利：他的意思就是说，我们白银的环境在改善，在改善，但是任务仍然很大，我们要做的工作还很多，而且环境保护这一块并不是政府和环境职能部门一家子来干的事儿，是人人的事儿。那个老同志说是我看到跟我一样年岁的好多大哥、老弟，带着自己的孙子到公园来，你非常疼，非常爱，如果环境一直污染下去，他的孙子，他的重孙子，他又怎么疼，怎么去爱呢？原话并不是这样说得非常到位。

　　崔永元：省长您看老百姓通情达理。有蓝天，有白云，他就高兴。

　　徐守盛：对。

　　袁：所以去年人民网有网民评了全国老百姓最满意的二十个城市，白银市排在第八位，所以说我们的老百姓非常容易满足，我们更应该把环境工作去做好。

　　片花

　　崔永元：白银公司的老总来了，董事长，您好。其实您这个公司要是关了马上白银就好了。但是它是白银的支柱产业，是生产什么呢？

　　李沛兴：我们是白银市的最大的企业，也是我们甘肃省有色金属工业支柱的企业，我们主要现在生产铜铝铅锌。

　　崔永元：您看我们跟省长在谈节能减排的，一层一层，从省里到市里，最后找着源头了，就是你这儿。你们是不是当时觉得压力大？

　　李沛兴：就是您说的，的确是这样，因为我们市最大的企业也的的确确是最大的污染企业，如何解决好我们的污染问题，当时省长在新闻媒体上表态以后，实际上我们的压力是非常非常大的。

　　崔永元：就是说给你们听的。

　　李沛兴：对，真是这样，所以我们企业来说，怎么样解决好污染治理的问题，这才能够让省长给全国人民交代的，我们才能够完成这个使命，这说实话，我们真的责任非常非常大。