焦点地产PK台

　　“东起辽宁大连、西至新疆伊犁，南到海口，北达内蒙，都有炒房团的足迹。炒房团所到之处，往往大批量采购，甚至整栋成片 ……”

　　东西南北，一路飚红的房价，到底与炒房团有多少瓜葛？点火，放火，还是引火？炒房团，这个团结非凡的“团队”，究竟是不是房价上涨的导火索？

　　2005年11月23日，搜狐焦点房地产网焦点地产pk台，跨越时空，京、沪、深、宁四大城市智慧联线，业内专家妙语连珠，“浙江投资团”发起人首次露面，亦正亦反，共辩房价与炒房团之关系 。

　　■正方  郭建波：炒房团是房价上升的导火索（正方后援团：罗渊）

　　■反方  李国平：炒房团不是房价上升的导火索（反方后援团：仲跻嵩）

　　■李国平：思源地产顾问公司总经理

　　●“把房价上涨的原因归结到炒房团上，是混淆视听！”

　　我不是炒房团的同行者，但房地产价格上升的跟炒房团没有直接关系。把目前在国内的房地产价格上升的原因归结到炒房团身上，这是混淆视听。我不是同情炒房团，但我也没必要谴责炒房团，因为这是一种投资行为。房子为什么价格会提升，我认为就是供求关系。

　　新的“国八条”以及中央的一些调控的政策，实际上就是要打击房价的提升，打击投机的。但是政策出台后，北京的房价没有下降，据最新的统计，1—10月份北京的房价上升了20％以上。北京没有炒房团，中央也出台了针对炒房的政策，但是房价还是上涨了。怎么来证明炒房团是房地产价格提升的一个原因？大家抬举炒房团了，炒房团没那么大的能力，炒房团全死绝了，房价还会上涨。

　　●“炒房团决不是纵火者，顶多是玩火的！”

　　如果说炒房团是因为价格已经上涨了，炒房团才进去的话，他肯定不是导火索。如果房价提升是一场大火的话，炒房团绝对不是纵火者，也不是导火索，他顶多是一个借火的，或者说是一个玩火的，有的时候玩的不好，他玩火自焚，比如上海就是这种情况。但是不要把炒房团的能量放的比我们政府的能量还要高，比我们发展商追求暴利的欲望还要强，所以它不是导火索。

　　只有当炒房团发现一个地方的房价在提升，而且这个地方的房价已经出现了不理性的现象，让炒房团看到了可以炒作的前提，他们才会来。火已经烧起来了，但不是炒房团点的，他只不过借火，甚至觉得自己有能力还想好好玩一把，最后是不是玩火自焚呢？不一样，有的退了，有的套住了，他只是一个角色，但是绝对不是点火者。

　　如果我们今天的命题是炒房团是深圳某些楼盘价格波动的原因，我想我可能会同意，针对全国的房地产，说炒房团是价格提升的原因，我严重不同意。我认为70％的火是先烧起来，然后才有这30％的火。

　　●“炒房团是猫，腥味已经有了，猫才会来！”

　　深圳一些地区的楼盘卖到了一万多，在红树林周围的楼盘甚至到了两万多，这跟炒房团没有关系。炒房团无非是把你的一手楼盘买在手上，把二手楼盘卖出去，他们很敏感。有了炒房团，现在发展商开出的楼盘，一个比一个高，一个比一个攀升。只能说你看到了这个市场有一个往上抬的空间，炒房团它就是猫，他闻到腥味才去出去，腥味就是一个地区房价出现了不理性的增长，就是提升只是一个方面。整个上海，整个房市已经进入到不理性的时候，政府在推波助澜，发展商的欲望在往上涨，卖茶叶蛋的老太太也在讨论炒房的问题，整个上海已经变得不理性，就是价格提升的火焰已经烧起来了，而且已经烧成了一把邪火。腥味已经有了，猫才来的。炒房团是果，不是因。　  

　　 ■郭建波：深圳市英联国际不动产有限公司董事长

　　 ●“炒房类似于坐庄！”

　　一个城市房价的快速上涨和波动有很多原因，目前国内房价的波动，我以为炒房团是一个很重要的原因和导火索，因为他们改变了市场的游戏规则，改变了市场的预期，在某种程度上操纵了市场，而且我把它类比于股票交易中的一些操作，和坐庄的手法有一些可以类比的地方。

　　炒房团或者说类似于炒房的这样一种组织，不管他是有形的还是无形的，他是直接造成了房价的虚高和不正常波动，所以我们认为从这个角度应该严厉打击炒房行为和制定有关的法规来弥补这样的一些制度缺失现象。

　　●“炒房团是房价提升的导火索，关系很大！”

　　房价问题是一个复杂的问题，我们不是在这里泛泛的探讨房价上涨的机理。炒房团是不是一个房价提升的导火索，我们的认识是“是”，关系很大。深圳的房价是在1994年以后基本上没有波动，1994年、1995年以后，北京的房价恰恰是从1994年、1995年以后才开始比较快速的上升或者是市场化。上海的房价在1999年之前都没有很大的波动，都是一个比较平静的，比较低的市场。最近五年的情况，首先是上海在2000年以后房价大幅提升，特别是在浦东和一些新的开发区，我认为正是由于长三角的游资进入了上海的市场，造成上海市场的快速波动，又波及到杭州、南京等周边的城市。

　　深圳在最近五年甚至在八九年的时间里，房价没有什么波动，一直是供销两方都是很稳定的结构。我们突然发现在这一个季度房价比较明显的易动，主要是个别楼盘开出了不是很正常的价格，媒体也称有多少亿的游资和炒房团，故事本身不重要，但是我们看到的是我们每个市场的特征，就是炒房成为主导这个市场的这样一种氛围和改变了预期以后，才有大量的资金，包括本地的购买跟进，造成房源的短缺或者是价格的提升。所有的城市都体现了这种炒作，对一个城市地产产生的波动。

　　●“炒房――大量的游资对房地产进行短期套利而进行的投机行为！”

　　中国的房价问题肯定不是从炒房团就可以去解释的。炒房团在我们国家现在的房地产市场是不是房价上升的导火索，我觉得是“波动”更明确一点，不一定是上升或者是下滑、崩溃，它是这么一个因素，不一定是炒房团，“团”可能是一种组织，但是没有组织的炒房也是一种，这是从广义和狭义上看的。只要进行短期投资的，我对炒房的定义就是大量的游资对房地产进行短期套利而进行的投机行为就是炒房。

　　●“炒房团是罪魁祸首！”

　　深圳的个别楼盘，包括全国的一些地方的市场，它确实不是以自住和长期投资为目的，应该讲多数或者是有一部分是奔着短期获利来的。深圳本身是一个民间资金很充足，但是又很理性的市场，所以才导致八九年整个市场没有波动。

　　对这个我想应该是炒房行为在整个购买活动中占了一定的比例，我们统计应该有20到30的比例，这个时候价格就产生了波动，它就是导火索。我想对炒房团，我今天带来了几条结论:

　　第一，由于1998年以后，中国的房改政策的失败，造成在中国这样一个没有公共住房的房地产的市场环境下，要严厉打击炒房。去年我和社科院的尹宗立博士有一篇文章就谈到这个问题，对房地产不能作为纯粹的商品加以看待，在目前中国房地产，特别是住宅房地产，应该要作为国计民生的资源，比如像作为油、电、煤这样的资源来看，尤其是土地。　在国外很多地方，即便是公共住房政策实施为主流的这样一些国家，房地产仍然是国家干预的领域。所以我想在中国来讲，炒房目前在法律上，法规上，还没有很严格的界定。

　　第二，炒房团不是发源于浙江、上海，炒房团发源于香港这样的地方。

　　进而传播到深圳，在1991年、1992年的时候。我到深圳，我也是江浙一带的人，我到深圳赚的第一笔外快就是炒房做的，至今我心里都有压力，认为是不义之财，为我以后的创业造成了阴影。在这样一个背景下，我觉得炒房也是不可非议的，因为政府也没有明确的法规限制炒房，禁止炒房，或者是对炒房进行罚办。如果从商品、市场、资本的角度，这是无可厚非的，但是大家忽视了一个问题，炒房团已经开始逃税了。

　　第三，既然我们认定中国现在的住宅房地产是准公共产品，或者我认为应该跟煤、电、油这些要进行控制的产品，政府要负主要责任。炒房对房地产价格的波动具有不可推卸的责任，但是我们看到目前几个城市，包括深圳对这样的问题非常重视，所以如果说我们现在的房改和医改进行比较，我觉得房改的失败比医改还要严重。

　　●“房荒论在深圳是典型的支持炒房和炒房本身的一种炒作 ！”

　　房荒跟炒房团有关系，因为房荒本身就是一种炒作。因为前一段时间有油荒，报告油荒以后大家都去加油了，本来加一百块，后来加了两百块，热闹了一次。最近房荒也是一种前奏。深圳虽然土地可开发资源比较少，为什么现在出现房荒呢？为什么从去年不出现房荒呢？按照这个道理，是不是以后就没有土地了。事实上房荒论在深圳是典型的支持炒房和炒房本身的一种炒作。 深圳不存在房荒，如果房价继续上涨，深圳不只是房荒，所有的都会荒，因为它可以赚钱。

　　目前对炒房，比如说是深圳的市场，每段时间市场都会有一个反映。所以目前来讲，中国的整个制度缺陷不大可能阻击炒房团，只要有庞大的游资存在，只要有这么一个渠道在中国，只要我们有这么一个轨道，炒房是很难避免的。　

　　中国不管是中央政府还是地方政府，已经开始关注国计民生的房地产市场，我想对中国的房地产市场政策的问题，我们还有很长的路要走，也会付出更加惨痛的代价。

　　 ■仲跻嵩（南京晨报时政部主任）：炒房团其实只是替罪羊

　　关于炒房的问题，一直没有一个具体的定义，短期、投机、套现、获利的组织，我们可以说总体上来说是一种投机行为。因为他有投资价值。所有影响的问题我还是觉得如果是炒房只能是作为影响房地产价格的一个因素。炒房团到底有多大的规模，到底有多少人，到底能产生多大的影响，我们从以前的角度来讲，如果产生了很大的影响，或者产生过影响，从以后的角度来讲，我们从将来的角度来讲，炒房对整个市场的影响，这个时代已经过去了。　

　　在短时期之内判断房子的升降，对于一般意义上的炒房来讲，我觉得这已经是非常专业的，并且非常复杂的活动。关于炒房的影响，我还是坚持我的观点，它能产生部分影响，但是不可能产生全局性的影响。炒房团现在来讲是一个局部的问题，而不是全部的问题。

　　炒房团有独立性就无可非议。我们对炒房团更多的谴责是在于，现在至少在商品房表现为卖方市场的时候，房子是全民关注的这种心情是可以理解的。 但是我们找更多其他的方式转移老百姓的目光的时候，比方说炒房团，这样或者那样的一些原因，但是最终的原因可能还是国家的宏观政策以及供求比的实质性的变化。供不应求的时候房价是肯定要涨的。

　　我们是拒绝投机的，但是不拒绝投资，这是其一。

　　第二个方面，就是说政府是看得见的手，企业是看不见的手，只有这两个手综合利用才能产生很好的效果。从上一轮1992年、1993年房地产调控，到今年2005年的调控，希望在不同的时期，无论是企业也好还是老百姓也好，有一个正确的对待。我们更希望大家能关注现在和将来，而不是总是在回顾过去。

　　■罗渊（上海捷讯传媒有限公司副总经理）：上海是炒房团的一个重灾区

　　上海是炒房团的一个重灾区，我的感觉，上海房价的30％应该都是被炒房团带起来的，也就是说30％的水分在这里面。其实有个别楼盘可能有50％、60％。

　　从去年年底开始，很多楼盘事实上有一个星期涨一千块钱的现象，如果是同样一个楼盘，如果涨一千块钱的话，能说他是理性消费吗？当时有一个楼盘开盘在上海杨浦区，在上海以前比较冷清的地方。一个楼盘的开盘价原来是6500，在准备开盘的时候，在9：40分的时候，总经理出来在外面看了看，看到在外面密密麻麻的排队呢，回过来说价格表全部收起来，重新打印一遍，每平方米涨1200块钱。 你能说炒房团对大家没有影响吗？可以看到它的影响有多大？这是非常切身的体会。

　　为什么会有温州炒房团，我不知道大家有没有对这个问题从技术面上考虑一下。其实我们温州炒房团，可能有很多人觉得温州人可能富裕的比较早，购买力比较强，比上海原来本地人口有更强的购买实力，所以他能够买，其实根本原因并不在于此。 温州人的长项并不在他的购买力，而在于他的金融方面的一些优势，为什么说是金融方面的优势呢？温州人非常好的利用我们现在银行在管理方面的一些薄弱环节，银行金融产生方面的一些漏洞，他很好的掌握了。从去年年底开始，买房子的人最多的就是温州人。如果真的依赖宏观调控的手段想让炒房团退却的话，实在是本末倒置，实际想通过宏观调控让房价起起落落，只会让炒房团更加找到获利空间，更多的应该从微观的调控让炒房团退却。我们的政策关键是要治本，不治标。想通过炒房团要把房价控制住是不现实的，只有建立一个制度，才能保证这个市场的健康发展。　　　

　　　　■陈俊(北京浙江企业商会副会长)：我们不是洪水猛兽，“炒房团”三个字是没有考证的！

　　首先我要阐明一个观点和概念的是，我现在作为浙江投资团的发起人，浙江投资团与过去所谓的炒房团是完全不一样的。

　　什么又叫“炒房”呢？“炒”是什么概念呢。浙江省的民营经济特别发达，民营资本特别丰厚，民众投资的意识特别强烈，老百姓有钱了，往哪儿投，总不能老趴在银行里面，这个钱不是风刮过来的，他要投资，投资最大保值的东西就是房子，有一句话，我们祖祖辈辈流传一句话，就是种田千千万，买房万万千，安居乐业，大家都知道安居才能乐业，房子都没有，根本谈不上乐业。

　　我现在讲的，我现在作为浙江投资团的发起人同原来的炒房团是严重的，也很分明的差别的。浙江所有企业家朋友要投资高科技的、商业的、交通运输的等等有利可图的那些行业，房地产行业是其中一个行业，为什么还出现炒房团这个字眼呢？大家反过来想想看，我把大量的民营资金吸引在这儿，主动投资在这儿，肯定带动这方经济的发展，比如交通、餐饮、旅游、城建等等方面，没有听说哪个城市因为购房团大批民营资本的引入，城市瘫痪了，没有的。

　　再说房子的求大于供还是供大于求的局面，这是基本的政治经济学的道理，大家都知道，供大于求会出现什么情况，求大于供又会出现什么情况。这是地球人都知道的最最普遍的原理。

　　何必把购房团说成是炒房团呢？我认为出现了一种误解的一种概念，炒房团，团有多少人，五个人、三个人，或者说一百个人，哪怕说我组成200个人来这个地区发展，民间资金投入在这儿，不可能把这个市场，或者整个上海这么大国际大都市有100个人掌握了资金，那整个上海市也太无能了，那是很显然的东西，这是很简单的一个道理。

　　当初大家把目标都对准浙江炒房团、温州炒房团，出现这个情况，出现“炒”字这个概念。因为当初组成这个团的时候，大家都是自发的到上海买房，到长江三角洲买房，没有一个统一的规范的名称。好象自己生了一个儿子，名字都没取好，取正，结果人家叫着叫着就成了王二麻子，叫着叫着就把名字叫歪掉了，所以炒房团三个字是没有考证的，叫着叫着就叫歪掉了。大家就把它看成是洪水猛兽，这是严重的一种误解。