解决大多数人住房问题不能只靠新建房子

——2008年2月21日下午,潘石屹和网友聊天的记录

《名仕》杂志封面

　　主持人：来自北京的“蓝毛毛”问潘总，您有没有看到最近北京市建委公布的《北京市限价商品住房管理办法（试行）》和《关于印发2008年北京市限价商品住房申购家庭收入、住房和资产准入标准的通知》，对于户口和年龄的限制，您怎么看？

　　潘石屹：我还没有看到这个试行办法，网聊之后我就上网去看看。

　　限价商品房确实是一种非常特殊的房子，它既不同于经济适用房，又不同于商品房。我一直在想，政府会用什么样的办法来管理这样一种商品，简单地说，政府会发什么样的《房产证》给限价商品房，是经济适用房的房产证还是商品房的《房产证》？因为经济适用房和商品房背后都有一系列的法律法规和政策的支持。作为限价商品房同样会有一定的门槛，例如要有北京市户口，对家庭收入也有一定的限制。

　　中国每年进入城市的新增人口非常多，而每个城市每年建造新房子的能力又很有限，仅仅指望靠每年新建的房子来解决城市所有人的住房问题，是非常突出的矛盾。如果都指望每年的新房子，这基本上是不可能完成的任务。政府多一些努力，这种矛盾可能只会缓解一些。在住房的社会保障方面，更重要更紧迫的是去解决那些城市中最贫困阶层的住房问题，如果是靠每年新建房子，靠政府的保障去解决绝大多数人的住房问题是非常困难的，因为从目前来看，政府既没有足够的资金，也没有足够的土地资源同时在很短时间内解决这些问题。我想可能还有一个办法就是：充分把旧房子、二手房利用起来，加快它们的流通，这样就会增加房子的供应量。同时，也会让城市房屋的空置率降下来。

SOHO北京公馆样板间

　　“清理门户”的说法不是我的发明

　　主持人：网友“小宇宙”提问，您上周网聊时，说出了万科要“清理门户”的惊人内幕，您想过这会产生多大的反响吗？大家眼里“敢说真话的王石”成了“企图操纵市场的阴谋家”，您这么说是不是有点过，您是不是也有藏在背后的目的？

　　潘石屹：上周网聊时，我提到的万科要“清理门户”，这不是我的发明，是我引用在上海做《头脑风暴》电视节目时罗振宇的话，他认为万科和王石最近一系列的言论和他们的降价行动，是备足粮草，要清场，要清理门户。这句话不是我发明的，但我同意罗振宇的这种说法。万科一直以来认为中国房地产一大问题是开发商太多，没有形成规模效应，质量也难以保证，清理门户是市场经济竞争的必然，是对开发商优胜劣汰的过程。没有万科最近一系列的言论和行动，这种优胜劣汰的过程也会进行。但就目前大的宏观经济形势来说，万科的做法加速了这一过程。

　　上周网聊时，我看到聊天室有100多人，在整理网聊记录时，我认为没有必要用万科“清理门户”这样的词。这样的词容易引起误解、争吵，造成不团结，所以，我二次整理时就把它删除了。但有当时在线的记者把“万科要清理门户”这句话刊登到了报纸上。我要说明的是：这不是什么阴谋，万科也好，王石也好，都不是阴谋家，他们所做的这些事情都是公开说了好多年的事，我听到王石在许多次演讲中也从来没有掩饰过他的观点。

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　　08年房地产形势是“冰火两重天”

　　主持人：“24K纯爷们”问潘总，广州、北京、上海、深圳、武汉等十个城市被媒体称为“全国十大拐点先锋城市”，您的项目都在北京，受到的影响大吗？

　　潘石屹：中国2008年房地产市场的走势应该是“冰火两重天”，那些和保障性住房同一档次、同一价位、同一区域的商品房是冰；而远离这些档次、区域、户型、品种的房子将会继续火爆。对那些占有大量土地，缺少现金的房地产公司来说是冰，因为他们资金短缺，又赶上银行紧缩的货币政策及政府“两年不开发的土地要无偿收回”的政策；但对那些有资金实力的房地产公司来说正是发展的好机会。

　　主持人：有位网友问潘总，听说碧桂园成功发了5亿美元的债券，看来内房股企业在国际资本市场上的融资能力还是很强，怪不得在境外上市的房地产开发商对国内信贷紧缩政策不急不慌。您预计，国内的信贷紧缩会不会促使更多开发商加快海外上市的步伐？

　　潘石屹：度过目前短期的波动和不确定之后，中国的房地产市场仍然有很大的空间，许多资金对这个市场还是很有信心的。

　　我们看到社会上有许多人对房地产行业有意见，批评这个行业，但作为房地产开发商，我们应该感谢他们，因为当人们花大量精力和时间关注这个行业时，这个行业就会兴盛。这些在今天提出意见和批评的人，可能就是明天的购买力。

　　一个行业最怕的是：无人关注，无人过问。这样的行业就会很快衰败。

台湾媒体关于大陆房产商访台的报道

　　台湾方面非常欢迎我们去

　　主持人：有一位来自北京的网友问潘总，据台湾传媒报道，台湾陆委会批准了香港凤凰卫视集团刘长乐主席率领大陆房地产大亨访问团于25日赴台访问，您排在这个名单的首位，能不能介绍一下这件事的背景，您有投资台湾楼市的意向吗？

　　潘石屹：原计划我们八个人于2月25日一起去台湾，考察台湾房地产投资市场。但昨天晚上，刘长乐先生给我打电话说其中一位团员的签证要推迟，紧接着他还要参加全国的两会，只好把这次访台的时间推迟到两会之后。我很想去台湾看一看，能有这个机会随大家一起去，我也感到非常荣幸。从朋友和台湾过来的商人那里了解到，台湾房地产形势很不景气，经济形势也不太好。但我想，任何一个封闭的城市、封闭的地区，不和外界交往都会落后的。改革开放前的大陆就是一个例子。今天我们看到一些城市、一些国家因为没有对外开放，还很落后，比如北朝鲜。台湾的经济要发展，台湾的房地产要繁荣，也一定要对外开放，尤其是背靠着大陆这样一个经济高速增长的经济体，拒绝开放只能使自己的经济衰退。

　　我在媒体上看到台湾方面非常热情地欢迎我们去。我想，等我们这个团里面所有的团员办好签证后，预计在三月份我们就可以去台湾了。