本报记者 丁炜娜 杜凯

　　背景 关键词：官场地震

　　2004年兰州官场发生了一场大地震，陈书记上任应该算临危受命。

　　主持人：陈书记走马上任是兰州一个非常特殊的时期，应该说兰州2004年官场发生了一场大地震，当时因为腐败案的牵扯，兰州主要的领导都被撤换了，而且有些干部被双规了，在这个时候陈书记上任应该算临危受命，上任几个月后就推出了这样一个治庸计划，其实在我们看来，您这时候上任应该推出一个治贪计划，怎么会直接把矛头指向庸官呢？

　　陈宝生：我上任的时候面临着最大的问题，就是怎么样凝聚人心，振奋精神。2004年那个特殊时期主要的影响就是我们的好多干部，他们心理上灰溜溜的，该干的事他不敢干，相当一部分干部在等，看你这个新到任的市委书记，新一届的市委班子能够拿出一套什么样的发展战略、发展思路。一些投资商也准备撤资。这样经过考察调查研究，我们研究，先向平庸行为开刀。

　　主持人：我觉得能不能搞一个奖能计划，代替这个治庸计划，为什么一定要弄这样一个名字？

　　陈宝生：奖能我们讲了多少年了，在特殊的制度背景下，在特殊的机关文化的背景下，奖能一多，它的效用层层递减，人人都得享受，所以一个激励措施出台，往往会走向平庸化。这叫政治均等化，均等了，谁都想得到。治庸不一样。另外要利用人们的一种心理上的状态，因为我相信，在我们这个干部队伍中，大多数干部不想平庸，都想干事。

　　措施

　　关键词：一把手上电视

　　让一把手担负起治庸的重任，就是要把他推到风口浪尖上，让他如坐针毡。

　　主持人：我们看到兰州的治庸计划首先有标准，第二有操作细则，然后还有组织手段，这还不够，陈书记突发奇招创办了一个栏目，叫作“一把手上电视”，这是一个什么样的栏目呢？我们来看一看。

　　陈宝生：提出一把手上电视，主要是基于三点考虑，第一点考虑，治庸由谁来治。

　　陈宝生：光靠我治，治不了，光靠市委来治，治不了，如果各个班子的一把手不负起责任来，他不站在这个治庸第一线，他要糊弄我，糊弄市委是很容易的。

　　主持人：换句话说领导是庸官，底下肯定也有庸官。

　　陈宝生：是，不是拿破仑讲狮子和绵羊，讲这个关系，用什么办法让一把手担负起治庸的重任，就是要把他推到风口浪尖上，说句不太好听的话，就是要让他如坐针毡，屁股坐在热锅上他也得坐得住，怎么做到这一点呢？上下合作，给他压力，上边给压力，我得找到一个载体，一个抓手，下边的压力是什么呢？广大群众的监督，服务对象的监督，我们想来想去就想了一招，上电视，让一把手上电视。

　　关键词：干部综合能力

　　庸官的一个主要表征是讲话前首先把自己装在一个玻璃罩里边，所以讲出的话都是绝对正确，绝对无用，讲的是绝对正确的废话。

　　陈宝生：第二点考虑，我还想锻炼干部，平时我们干部综合能力在民主政治的条件下，欠缺的东西太多了，首先讲表达能力，不会表达，官话、套话、大话太多。

　　主持人：其实这也是庸官的一个主要表征。

　　陈宝生：是，都是这样，他讲话首先要考虑我安全不安全，我这句话讲出去之后，别把谁谁谁得罪了，别引起不良反应，先把自己装在一个玻璃罩里边，所以讲出的话都是绝对正确，绝对无用，讲的是绝对正确的废话。你说这些话有什么用？

　　主持人：我想这个节目对老百姓来讲肯定是欢迎的，作为上电视的官员他们未必一上来就欢迎。

　　陈宝生：刚提出来之后，我们的官员有种种反应，不是他们不支持，他们也支持这个节目，我们的干部有一个好处，党委政府有一个重大决策，心里边怎么想，他是支持的，表态都很积极。实际上他们心里面有担忧，担心什么呢？他担心一是在摄像机前边没有这个精力。

　　主持人：紧张。

　　陈宝生：二是业务不熟，怕回答不了问题，出丑。第三，还担心自己的形象。比如说我们有的领导干部光一个斩立决的姿势就练了几天。

　　关键词：群众诉求

　　有些诉求是不能解决的。我们要求干部对这种问题要敢于说不，不能解决就是不能解决，但是你要给群众讲清楚。

　　主持人：有些问题不是马上能解决的，或者说环境让它无法解决，这样的电话打进来怎么办呢？

　　陈宝生：我们对我们一把手的要求有几条，一条就是不能用外交辞令，无可奉告，我不知道，这些推诿都不行。第二条，能现场解决的问题现场解决。第三条，一时解决不了，你要给群众一个承诺，什么时候解决。第四点，就是群众的诉求并不都是合理的，其中相当一部分是不合理的，是不能解决的。我们给我们的干部要求对这种问题要敢于说不，不能解决就是不能解决，但是你要给群众讲清楚为什么不能解决，要解释清楚，你不能简单地拒绝。

　　关键词：“二表人才”

　　我不反对我们的干部作秀，就是表演，表演有什么不好啊？在特殊的条件下，他会表演，这也是他的一种才能，不要用错地方就是了， 前提是先做事。

　　主持人：在这样一个情况下，做这样一个节目，会不会作秀的成分大于真正的实际作用？

　　陈宝生：我对这个问题是这样看，我们的干部要善于当“二表人才”，所谓“二表人才”就是说，在日常工作中，你要把你的才能、才华，你的责任心、事业心，你的创新精神善于表现出来，这个表现集中体现为你的工作成果。另外，你也得学会表演，我不反对我们的干部作秀，就是表演，表演有什么不好啊？在特殊的条件下，他会表演，这也是他的一种才能，不要用错地方就是了。

　　主持人：前提是先做事。

　　陈宝生：先做事，你得这样，而且是不是作秀，这要看老百姓的反应。

　　关键词：处理125名庸官

　　三天处理两个人，这个广度不广，其中90多个人偷奸耍滑，长期拿着工资不上班。

　　主持人：治庸计划到现在执行的效果怎么样？

　　刘为民：从目前来讲，执行的效果还是非常好的，处理了125人。

　　陈宝生：最高级别是正科级。

　　主持人：去年5月份，到现在半年多的时间，粗略算一下应该是三天处理两个人，是不是涉及面太广了？

　　陈宝生：不广。这125个人里边，真正属于不作为、乱作为的不多，其他就是长期拿着工资不上班偷奸耍滑的人。

　　陈宝生：治庸计划出台之后处理了这么多干部，我自己亲自干预处理的（实际上也是间接的）只有一个，这也是媒体监督的结果。媒体给我送来的一个舆情简报，反映我们有一个机关群众去办事，他给人家不好好办，在电视机上面玩游戏，态度恶劣，我就做了个批示，把这个人就解聘了，罚款了，还株连了四个，一共五个人。