陈宝生：是，都是这样，他讲话首先要考虑我安全不安全，我这句话讲出去之后，别把谁谁谁得罪了，别引起不良反应，先把自己装在一个玻璃罩里边，所以讲出的话都是绝对正确，绝对无用，讲的绝对正确的废话。你说这些话有什么用？所以上电视让我们的干部锻炼，至少在这方面能锻炼他，你总不能拿着稿子去念吧。

　　主持人：当老百姓提来问题的时候，你不可能动不动就是官话。

　　陈宝生：就业务来说也是这样，有些干部不学政策，不学业务，对他所管的事情心中无数，为什么我们现在有些干部一问三不知？讲不出多少实际情况，只能用一些口号来填充，做添加剂，上了电视，一把手上电视，你给老百姓要汇报，你就得注意，平时得好好学习，把政策要吃透；另外，还得注意点形象；第三个就是解决一些现实问题，你不能积累冤情，冤情是怎么积累下来的呢？群众的需要满足不了。

　　主持人：老百姓没有一个援助渠道，现在开通了一个援助渠道。

　　陈宝生：是，他也不知道政府在干什么，他的需要合理不合理，他的诉求到底合理不合理，能不能办到，他也不清楚，需要一个平台，一把手上电视可以做到这一点，我们那时候根本就没想到一把手上电视，什么人治不人治，就没想这个事，就解决问题，解决事儿，凡是能解决问题的措施就是好措施，不能解决问题的措施你说得再高深，没有用处。

　　主持人：我想这个节目作为老百姓来讲肯定是欢迎的，作为上电视的官员他们未必一上来就欢迎。

　　陈宝生：刚提出来之后，我们的官员有种种反应，不是他们不支持，他们也支持这个节目，我们的干部有一个好处，党委政府有一个重大决策，心里边怎么想，他是支持的，表态都很积极。实际上他们心里面有担忧，担心什么呢？他担心一是在摄像机前边没有这个精力。

　　主持人：紧张。

　　陈宝生：紧张，怕紧张。二是业务不熟，怕回答不了问题，出丑。

　　主持人：我想紧张还是小担忧，大紧张可能像您说的出丑或者难看，一下我的问题揭出来了。

　　陈宝生：对，怕这个，出丑那可麻烦了，起码民主评议机关的时候你得不了票，关系到自己的进退升迁，这个事他就比较关心了。第三，还担心自己的形象。比如说我们有的领导干部光一个斩立决的姿势就练了几天，他不知道，因为他没上过电视，他觉得上电视说话说得果断一些，斩立决，果断一些，配着手势，肢体语言，手怎么挥，起码脸上的肌肉怎么调度，这个笑容能够灿烂一些，和蔼一些，这都练。

　　主持人：看来确实对他们压力比较大。

　　陈宝生：压力比较大。

　　主持人：今天我们也把兰州电视台主管这个栏目的副台长张台长请到了演播室，现在这个节目到现在开播多少期了？

　　张旭利：每个月有20多期，每天都有，每周五期，到现在开播了已经快160期了。

　　主持人：刚才陈书记讲了，干部上来担心紧张，在刚开始的时候紧张不紧张，你在现场看时候？

　　张旭利：紧张不紧张，他们到现在这个观念已经扭转过来了，为什么紧张呢？他觉得我是搞管理的，你让我做节目，这个问题就出在节目上，他不管是上来谈话也好，还是现场处理问题也好，他把他定位是来做节目了，他就紧张了，我要表演，但是上了一段电视以后，他觉得不能做节目了，而且我们做节目的方式也变了，我们不是做节目，我们就是让你现场办公，你就办公好了，你办你的公，我拍我的。

　　主持人：是个电视办公室。

　　张旭利：是个开放的电视办公室，群众来投诉了，我们来拍。你不要做节目，你就是办公，这样他说话，他处理问题，他不考虑节目，这样一来他也不紧张了，处理问题是他的长项，所以以后上电视的就越来越多了，到现在还有很多局长们要求，我有个什么问题，这个问题大概老百姓还不是太清楚，我要说一说，还有些问题带有普遍性的问题我要上去讲一讲，我要把哪些问题怎么处理，他要求来上电视。

　　主持人：紧张只是小问题，其实我觉得作为领导可能最担心的还是出丑，尤其我看有很多热线电话打进来，有些问题在他分管范围之内，没有解决好的，一个电话打进来那就相当于现场暴光，既暴光给群众，又暴光给领导，现场有这样的情况吗？

　　张旭利：现场这样的情况也有，刚才说的这样的情况，那会儿他思考的问题还是他的形象的反映，他这个脑子还在这儿。他只要是认为我这不是做节目，我今天就处理这个事儿，那他就没这个顾及了，他处理问题一定会处理很好，那个丑也丢不了。如果他考虑我今天要做秀，我今天要做给大家看，做个样子出来，那这个丑是出定了。

　　主持人：我看刚才那个领导说了，今天就办，一定要办成。确实也有这样一个情况，因为在现实生活中问题是非常复杂的，日常在办公的时候也在解决一些问题，但是有些问题不是一天能解决，或者不是马上能解决的，或者说环境让它无法解决，这样的电话打进来怎么办呢？全市暴光了，怎么办呢？领导怎么办？很尴尬。

　　陈宝生：我们对我们一把手的要求有几条，一条就是不能用外交辞令，无可奉告，我不知道，这些推委都不行。第二条，能现场解决的问题现场解决。第三条，一时解决不了，或者说由于决策程序的需要，要集体决策的，你要给群众一个承诺，什么时候解决，你带回去研究，然后把联系方式建立起来，要反馈。第四点，就是群众的诉求并不都是合理的，其中相当一部分是不合理的，这可以以我们接到的上访信，其中包括告状信为例，告状信是上访信的一种，凡是来自农村的，70％、80％是有道理的，是应当解决的，凡是来自城市贫困群体的，也是这个比例，也就是说有些诉求是不合理的，是不能解决的。我们给我们的干部要求对这种问题要敢于说不，不能解决就是不能解决，但是你要给群众讲清楚为什么不能解决，要解释清楚，你不能简单地拒绝。

　　主持人：我觉得现在应该是回答同学质疑的时间了，刚才几个同学提出了担心和质疑，第一个，这个栏目能不能长久？

　　陈宝生：刚才有同学提出来希望这个节目能够长期办下去，对这个问题我这么说吧，电视都是有生命周期的，能不能办下去，长期办下去，长期到什么程度，主要看它的历史使命是否完结，按照它的生命周期来办。第二点，就兰州来说，在我担任市委书记期间，这个节目一定要办下去，而且要高质量地办下去。第三，一个举措在一个地方能不能较长时间地坚持下去，作为一个长效机制坚持下去，主要不取决于领导人，主要取决于有没有需求，没有需求的，它就应当完结了，取决于有没有效果，但只要能解决问题，它就能办下去。现在我们形成了一个天天都在解决问题，天天都有问题得到解决这样一个局面，现在开