陈宝生：治庸计划提出之后，把这种设想变成一个可操作的方案，这我可是犯难，我自己骂自己，你看自己给自己出了这么一个难题，后来我们组织人事部门的同志一块探讨。从兰州的情况来看，在当时的特殊条件下，我们最关心的就是我刚才讲的三种行为，我把它界定为兰州的庸官，请大家注意我讲的是兰州的庸官。

　　主持人：我们也梳理了一下您刚才说的三种行为，我们来看一眼，我们做了一个文件，第一项您说的不作为，什么叫不作为？

　　陈宝生：不作为就是我刚才说的，他有能力，他不干。像小平同志讲的，占着茅坑不拉屎，对不起，这个不行。第二种叫做乱作为，乱作为是说他有能力干这个事，有制度，有规范，各方面都有要求，但他随心所欲，根据他自己的需要，他去干事。像我们前些年讲的，给钱就干事，不给钱就不干，给了钱胡干事，不给钱不干事。对兰州发展来说，这种影响最坏了，这叫乱作为。还有一种是不会作为，不会作为涉及到干部的素质，他没这个能力，站在那个位置上给他什么事他干不了。这样一种界定就平庸，就庸官来说不一定准确，就兰州干部队伍里边的平庸行为来说，有很强的针对性，能够解决现实问题，最后只能做这样一个评价。

　　主持人：能举个例子吗？比如说不作为？

　　陈宝生：比如说我们有一个县卫生院，有两位院长就处理了，做了处理，卫生院对农民来说那是治病救命的地方，像这个地方我们相当一部分农民得病之后直接往城里跑，卫生院不去，卫生院的各项指标，特别是效益指标大幅度下降，多少年上不去，设备我们经常给他更新，给他配，医务人员大体上在乡镇这一级是平均的，这是差不多的，可是为什么出现这种情况呢？院长不作为，他不履行职责，既不抓经营，又不抓管理，技术方面还很平庸，庸医害命，庸医害命在我们现行体制之下，首先是庸官害人，所以这两个卫生院长我们就给他免了。

　　主持人：撤职了？

　　陈宝生：撤了，都给他撤了。

　　主持人：那人家也没犯错误。

　　陈宝生：我们这个治庸计划处理了有七个程序，有四个程序，发现问题、核实情况，核实清楚了，我们就要研究决定，给予处理。然后申诉、复核，我在30天之内把这个决定给你送达，你不服你可以申请复议，我们现在没有一个要求复议的，没有一个申诉的。

　　主持人：我们看到兰州的治庸计划首先有标准，第二有操作细则，然后还有组织手段，这还不够，陈书记突发奇招创办了一个栏目，叫做一把手上电视，这是一个什么样的栏目呢？我们来看一看。

　　《“一把手”上电视》是兰州电视台2005年6月开办的一档电视节目，不过与一般节目不同，它的创意以及其节目定位，不是来自电视台的工作人员，而是兰州市委书记陈宝生。

　　2005年5月13日，在兰州全市领导干部大会上，市委书记陈宝生首次提出开办“一把手上电视”的设想；此后经过讨论，5月25日，兰州市委办公厅、市政府办公厅联合下发文件，使这一设想变成了书面决策，并且确定了第一批接受采访的单位名单，32个委办局榜上有名。6月17日，陈宝生第一个带头走进了演播厅，而市属各部门的一把手也都悉数到场，节目正式开播。

　　节目运行两个月后，针对出现的一些情况，陈宝生提出了质疑。节目随之进行了改版，去掉了报告式的访谈，而改为了“一把手”现场接受投诉，现场解决问题，记者进行跟踪报道。此外，一些热点、难点的社会问题也被在节目中曝光，要求各部门进行答复。

　　节目开播半年多来，引起了广泛的社会关注，褒贬兼有。有人认为这是个办公方式的创新，拉近了官民距离；而有人则认为它带有浓重的“人治”色彩，而其发展前景并不光明。那么，经过半年多的运转，这个新鲜事物在兰州究竟发展的怎么样？它的效果又如何呢？

　　主持人：看明白了吧，这样一档电视节目，我不知道现场同学，你们看到这样的节目，第一个反应是什么？

　　观 众：我觉得我第一印象觉得这个节目很好，在看现场让广播、网络公司要求他一日内解决，我觉得这样就很好，因为有很多事情，就像我们平常老百姓遇到很多事情，我们也会打电话过去，然后他们就会一直在拖，他就说马上就过来，但是一直在拖，我觉得这样现场解决，如果他真的没有做到，广大的市民都知道你没有做到，我可以投诉你，给人一种很透明的现象，我觉得这个方法很好。

　　主持人：那个男同学。

　　观 众：我觉得这个节目第一感觉就是很新鲜，但是我质疑它可能在兰州这种特殊的时期，它的宣传效应大于它的实际的效应。

　　主持人：这边那位同学。

　　观 众：有一点期望，就是希望这个节目能够一直办下去。

　　主持人：这也是担心，不是期望，还有最后一位同学。

　　观 众：我觉得这个节目很好，特别是对于陈书记的治庸计划来说，因为它将使那些庸官很难再不作为，谢谢。

　　主持人：书记，我为什么说您是突出奇招呢？我现场调查了一下同学的反映，有肯定的，也有担心的，还有质疑的，您先讲，这个“一把手上电视”，您当时怎么想出这样一个想法，它跟治庸有什么关系，您先跟我们介绍一下。

　　陈宝生：提出一把手上电视，主要是基于三点考虑，第一点考虑，治庸由谁来治。

　　主持人：您治。

　　陈宝生：光靠我治，治不了，光靠市委来治，治不了，如果各个班子的一把手不负起责任来，他不站在这个治庸第一线，他要糊弄我，糊弄市委是很容易的。

　　主持人：换句话说领导是庸官，底下肯定也有庸官。

　　陈宝生：是，不是拿破仑讲狮子和绵羊，讲这个关系，用什么办法让一把手担负起治庸的重任，就是要把他推到风口浪尖上，说句不太好听的话，就是要让他如坐针毡，屁股坐在热锅上他也得坐得住，怎么做到这一点呢？上下合作，给他压力，上边给压力，我得找到一个载体，一个抓手，下边的压力是什么呢？广大群众的监督，服务对象的监督，我们想来想去就想了一招，上电视，一把手上电视。

　　主持人：就是你们的日子也别太好过。

　　陈宝生：你别好过，你得尽责，部下也是这样，各个部门的干部也得忙起来，各尽其责，积累下来的矛盾就少了，积累下来的问题就少了；第二点考虑，我还想锻炼干部，平时我们干部综合能力在民主政治的条件下，欠缺的东西太多了，首先讲表达能力，不会表达，官话、套话、大话太多。

　　主持人：其实这也是庸官的一个主要表征。