每日甘肃网记者薛业鸣 张超 任珈琳现场报道：“大河之旅——环保中国2005黄河万里行”报道组今天上午10点在兰州市“黄河第一桥”旁的黄河之上举行黄河论剑第二场——甘肃篇。每日甘肃网作为本次活动在甘肃地区的唯一一家网络合作媒体，将全程跟踪报道“大河之旅”在黄河甘肃段的所有活动。

　　 今天兰州风和日丽，阳光灿烂。论剑现场是在黄河上的一艘船上举行的，背景就是“黄河第一桥”。论剑的主题是西部大开发与建设节约型社会。这次论剑是由腾讯网直播，我们甘肃的主办媒体是兰州晨报、每日甘肃网。今天请来的嘉宾有读者杂志社社长，中国期刊协会副会长彭长城先生，兰州晨报总编辑张国华张先生，中国科学院寒区旱区环境与工程研究所研究员蓝永超，兰州大学新闻与传播学院副教授李惠民先生。

　　 中科院寒区旱区环境与工程研究员蓝教授谈到，黄河从青海流入甘肃以后，它的水质发生了很显著的变化，众所周知，青海土地非常辽阔，但是它的人口相对比较少。在相当大的这么一块土壤，青海省只有500多万人口，可能就比兰州市多两百万左右。所以说，人类活动的影响相对比较轻，因此，黄河在青海境内，基本上还是保持它的原始状态。水质比较好，也很清澈，进入甘肃以后，严格说是从青藏高原进入黄土高原以后，由于雨水所造成的黄土高原的水土流失，大量的泥沙涌入黄河，因此黄河的水一下子变得浑浊起来。再一个就是，黄河流经兰州以后，由于兰州是黄河干流上的第一座非常大的工业城市，它的工业污水和城市用水大量涌入黄河，造成了黄河的严重的污染。因此，黄河进入兰州以后，水质的变化，基本上是人为因素和自然因素两方面造成的。但主要的我认为，还是人为因素的影响。

　　 蓝永超说，水土流失，虽然是暴雨所造成的，但是由于人为活动的影响，对土地过分的开垦，比如在山坡上，原来都是草地、森林，现在都开垦成农田了，这个地表覆盖受到破坏以后，一遇到降水强度比较大的暴雨，造成滑坡、泥石流，大量的泥沙进入黄河。再就是工业污染，完全是人为因素造成的。这是我的观点。 黄河到达甘肃境内兰州以后，水质状况很多方面发生了变化，除了人为因素之外，更多的是自然环境，气侯变化，自然环境变化有关系，关于这样的观点，我想从科学角度来讲，是有一定道理的。

　　 张国华说，我们身后是黄河第一桥，也可能历史上是巧合吧，在100年前和现在差一天，今天是9月10号，在一百年前的9月11号是甘肃洋务总局德国的泰莱商行，正式签订了修建黄河的合同，就是现在我们能看到的黄河铁桥。在今天兰州在黄河岸边，在这样一个背景下，我们来讨论黄河之旅的问题，我觉得，这是一件非常有意义的事情。针对国有工业企业对黄河的污染，这是一个历史的问题，也是一个现实的问题。 就兰州来说，在十五期间，国家重点投资的兰电兰化，这是投资的全国一百多家大型骨干企业，50多年来，的确它对甘肃的经济发展产生了巨大的效应。像每年的出油量在1000万吨，销售收入在200亿元以上，短期目标达到400亿元，这样一个企业在产生巨大的经济效益的同时，不可避免的带来了黄河的污染问题。因为在早期的时候，我们的资金有限，我们的设备和技术比较落后，可能对黄河的污染相对严重一些，后来我们认识到了这个问题，在地方和中央的共同努力下，对黄河的治理力度越来越大。2000年本政府出台了黄河治理方案，这个方案在黄河沿岸的几个省区，先后投入资金7亿多元，总共进行的治理黄河的一些项目大概在164个项目。这些项目的开建对于黄河的治污起到了很大的作用。其中兰化投资了污水治理项目。进入这样的一个建设阶段，兰电兰化的总体污染指数在下降。现在说到黄河保护的时候，大型企业已经是有历史原因形成的。 在西部大开发的今天，我们更应该注意在引进项目的时候，一年把重污染的项目引进西部，甘肃经济发展相对落后一点，省部在引进项目的时候可能会有一些迫切的心情，只要有利于经济指数的项目，就可能不考虑环保的问题，而大力引进。这样可能会造成新的问题，新的破坏。我想，越是经济发展落后的地方，越应该有一个长远发展的眼光，在引进项目的时候，既要考虑经济效益，同时更应该考虑环保意识，否则要付出很高的代价。

　　 李惠民说，改革开放以来，尤其是最近这些年，关于环境保护，已经成为社会的一种整体知觉，也形成了社会舆论的比较一致的一种集合的意识。所谓整体知觉就是说环境保护这个概念，它已经不像过去那样只是个别的职能部门或者是单位、专家关注的问题，它成为社会所有的成员，很多的社会公众所共同关注的一个问题。所谓集合意识，并不是说个别的一种意识观点。所以从社会舆论这个角度来讲，对环境保护的关注、参与和支持，跟过去中国社会比较起来，已经有非常大的进步。因为从社会进步这个角度来讲，环保意识的这种完整的、系统的表达，是社会进步的一个标志之一。媒介，尤其是大众传播媒介，对于环保意识的构建起到相当大的作用。有很多我们能够感受到的一些著名的媒介，比如说对于淮河污染治理的问题，长期持续的关注，最终导致一种解决的结果。关于太湖流域的治理污染，还有像主持人说的圆明园的很具体的问题，很小，很具体，但是引起了广泛的人们的关注。对环境保护这样一种意识和行为的成长，大众传播媒体具有不可推卸的责任，同时它确实能够发挥巨大的作用。就黄河的环保问题，黄河的治理问题，我从总体上感觉到，我们媒介的报告有些偏差，有些问题。所以今天腾讯网来搞关于黄河污染治理的这么一个主题，我觉得很好。为什么会有这种感觉呢？因为很多人长期以来，对于黄河的这样一种认识，可能从精神层面，文化层面的宣传多一些。这些年来，对于黄河的报道，主要集中在黄河断流这样的事情。很多报纸都在报道、转载、说明这个问题。实际上黄河污染问题是一个更为严重的问题。因为我知道从2002年开始，国家环保总局的调查，2003年，2004年，一直到今天，实际上黄河流域污染的状况是排在淮河流域之前的。但是我们通过媒介的报道来看，好象觉得淮河已经成了中国第一污染河流，实际上，我们没有料到，黄河的污染情况从92年，一直排在之前。对黄河的保护力度方面还不够，没有引起人们真正的警觉、警示、重视。所以我觉得，媒介报道主题的选择，应该造成很大的声势，引起人们的关注。

　　 李惠民说，刚才几位提到污染的结构性的问题，比如说，它的生态环境本身造成的水土流失，造成的污染。第二是从工业结构，本身历史决定工业结构，它的能源、原材料工业比较多，能源工业比较多，重化工业比较多，有色金属企业比较多，军工企业比较多，导致的这种直接的黄河流域的上游的污染。还有一个原因，实际上没有引起广泛的重视，就是刚才张总说的。后边一个很重要的原因就是，随着国家东南部的环境污染治理的力度的加大，已经把很多重污染的企业转移到我们西部来了。比如说造纸，淮河流域的很多造纸设备和资金，都流到我们这边来了，一种更加污染的企业到我们西部来了。这是不为人所知的，但是它可能成为未来污染的更重大的隐患。这些问题都是需要我们对黄河的宣传定位要准确，主题很鲜明，才能够引起社会公众，企业高度重视。利用强大的舆论压力，舆论监督的力量，来推进我们黄河污染的治理，推进黄河治理事业的完成。