小图：美国海军监测船“无瑕号”

摩擦发生后美国海军决定派遣“钟云号”驱逐舰为“无瑕号”护航。

　　美对华军事防范不会放松　

　　深度关注

　　“经济危机当前，美国既要依赖中国来挽救经济，又害怕中国的强大以及在国际上的影响力不断增强，反映在军事方面的关系则显得更为复杂。”

　　——时殷弘

　　近日，美海军监测船“无瑕号”违背有关国际法和中国法律法规的规定,在南海中国专属经济区从事情报收集活动，引发中美关系的紧张。

　　为此，我国著名美国问题专家、中国人民大学美国研究中心主任时殷弘教授（左）做客本报北京报网直播室，对“无瑕号”风波进行了解读。

　　本报记者 曾向荣、吴国华

　　美国心态

　　美国对华存矛盾心态

　　广州日报：在全球金融危机这样的大环境下，美国发起这样的挑衅有什么目的？

　　时殷弘：美国前总统布什曾说过中美关系是复杂的关系，复杂就是有各种成分，既有合作的成分，协商的成分，又有斗争，甚至冲突的成分。中美关系跟过去不一样，特别是金融、经济、有选择的安全领域合作，比过去要加强，特别是由于美国金融危机现在非常严重，而且还在进一步恶化，美国对中国的需求已经大大增加，这一点美国的舆论界和美国总统奥巴马都非常敏感。但另一方面，在军事领域，美国对中国加快军事现代化，越来越忧虑，越来越不满。

　　美国无论在中国领海，还是在中国的经济专属区收集情报，我们坚决反对。也许中国过去对这些事情可能忍耐的成分比较多，但是现在非常明确，我们反应是坚定的。

　　当然中美关系并不只是这一个内容，就像胡锦涛主席在奥巴马就任不久跟奥巴马通话表明，中美关系，对美国来说，对中国来说都是最重要的双边关系。

　　美国阴谋

　　美国不甘心中国地位上升

　　广州日报：除中美南海对峙，此外还有菲律宾、马来西亚在南海一系列非法举动，日本在钓鱼岛也采取了强硬做法，这一系列事态有没有内在联系？

　　时殷弘：最近几周，中国的东海和南海发生一系列非常严重的事态，目前还没有证据来证明这些跟美国有关，但这种可能性存在。

　　有人说这是一个陷阱，美国一方面需要中国解救，这毫无疑问对美国非常重要，甚至是第一位。同时，美国经济衰退，金融危机日益严重，中国经济虽然受到影响，但总的来说经济仍然还是很活跃，所以美国非常不甘心中国在世界上的地位、影响有所上升，因此布置了这样一个陷阱。如果中国反应非常剧烈，正中美国下怀，这是一种评论。

　　还有一种评论是美国军方正在破坏奥巴马总统跟中国加强关系，我个人不太相信这个说法。

　　美国的利益是两方面，需要中国的金融救助，需要中国的合作帮助美国克服金融危机，需要中国在朝鲜核问题、伊朗核问题等问题上的合作。

　　美国责任

　　奥巴马不能光说不做

　　广州日报：奥巴马会见杨洁篪时说要提升中美军事对话的层次与频率。

　　时殷弘：军事对话，中国政府原则上主张与中美之间多进行交流，但是并不意味着我们不反对美国非法收集中国军事情报，不反对美国不断鼓吹中国军事威胁论。

　　总的来说，奥巴马政府和希拉里国务卿的态度是积极的，但光说不做不行，总的来说我希望美国新政府，能够抱着重视中美关系，减少分歧，正确处理分歧，避免严重对立，尊重中国的利益，通过会谈来为中国和美国关系构建更有效的对话机制。

　　未来走势

　　类似事件将来恐怕还会发生

　　广州日报：对于美国的这种行径，网友很气愤，这种情况下，该如何应对美国这种无理的举动？

　　时殷弘：应对包含两个意思：一是应对这个事情的本身，同时应对这个事情跟其他事情的牵连。美国一方面不想把这个事情闹得太大，以至于对中美关系带来严重损害，但同时我们看到美国又派了一艘驱逐舰。

　　“无瑕号”特长是搞潜艇信息情报的。这个船在中国专属经济区干什么，也是毫无疑问的。

　　这个事情还牵扯到美国国际法权。美国几十年来在全世界海洋收集情报，其法律根据之一就是潜艇开到公海。到底是不是公海？上世纪70年代国际海洋法很多国家签署了专属经济区，虽然有关国家没有在里面完全的主权，但是有实质性的国际法权力，美国为了保证在全世界的军事收集情报资源，美国坚持不承认其他国家的专属经济区，不在这个公约上签字。主要是为了美国军事力量，也是为了关于海洋海底资源。

　　美国坚持这样的错误行动，也是为了树立关系到美国军事情报收集自由在国际法问题上不创造一个先例，如果承认了中国专属经济权利，它在世界其他地方，将来对美国来说，它认为至关重要的经济情报自由会受到非常大的限制，所以这个事情美国搞两手，看中国的行动和反应，我想美国用两手，中国政府也用两手，我们在专属经济区国际法权利方面，坚持保护中国的军事核心机密，根据国际法有理有据地阻止美国的军事情报收集活动方面，我们坚定做下去，现在已经表现比过去更明确更坚定。

　　类似事件将来恐怕还可能发生，但是并不等于说类似事件会以同样的频率简单地增进。

　　我相信中美两国政府都会考虑全局，这个事情我个人认为不会严重地损害中美关系，但负面影响肯定有，而且已经产生了负面影响。

　　中美合作

　　G2概念无法

　　应对全球问题

　　广州日报：中美关系跌宕起伏，不久前还有人讨论中美组成G2集团，您对这事有什么看法？

　　时殷弘：G2意思就是中美是世界两个最重要的国家，成立一个集团，磋商处理全世界的主要问题。

　　这个主张最初由美国彼得森研究所提出来的，有一点非常明确，到目前为止美国奥巴马总统没有宣布G2的概念，同时中国政府也没有赞成，中国政府从来没有在任何程度上、任何问题上鼓吹过G2。

　　G2是干什么？美国有些人为什么在这种情况下提出G2，毫无疑问是中国对美国越来越重要。

　　具体来说，美国有关G2里的文章里，一大堆是抱怨中国，批评中国，甚至指责中国在经济问题上没有对美国负起自己的责任，因此G2提出来，就是中国要履行对美国的责任，配合美国的义务，让中国出钱，使得美国经济获利，减少对美国经济的不利影响。

　　如果从客观意义说，这个G2，如果用在有效的处理中美双边的问题，这些概念还是不错的，这个G2表明美国更重视中国，美国跟中国共同对待中美之间双边性有更密切的磋商，有更频繁的磋商。但是如果要把G2作为处理全球问题的机制，这是不可能的。

　　举个例子，防扩散武器，除了朝鲜核问题，除了中美两国还有韩国等国家。伊朗核问题上，美国、欧盟、俄罗斯、中国都扮演着重要角色。又比如说气候变化，美国很重要，欧盟很重要，印度等等也很重要。

　　又比如说金融问题，无论是应对国际金融大危机还是讨论国际货币基金，甚至整个国际金融体制的改革，当然中国很重要，美国很重要，欧盟、日本也很重要，如果这么具体看，G2要想处理对全球问题，这不切实际。为什么那些地位非常高，非常聪明的美国前官员和学者会提出G2，主要是希望中国多筹钱帮助美国渡过金融难关，同时又修正自己的贸易做法，同时在气候变化问题上更多地配合美国。