全国人大代表、甘肃省委书记陆浩做客强国论坛现场照片

　　[主持人]:各位网友晚上好！欢迎收看并参与人民网视频访谈。

　　甘肃省石羊河是河西走廊三大内陆河之一，它所形成的绿洲守护着河西走廊东部的重要生态区。但是近20年间，由于石羊河上游拦蓄引水，气候趋于干旱，绿洲已由过去的阻沙天堑变为沙源，改善生态环境，加快综合整治已经刻不容缓。

　　石羊河流域生态环境的严重恶化，备受党中央、国务院的高度重视和社会各界的广泛关注，温总理曾先后11次做出重要指示。2006年2月甘肃省委、省政府先期启动了石羊河流域重点治理应急项目，使石羊河流域综合治理迈出了关键性的一步。

　　今天，我们荣幸地邀请到全国人大代表、甘肃省委书记、省人大常委会主任陆浩做客“强国论坛”，专门就“加快石羊河流域综合治理，实现地区可持续发展”这个话题与网友进行深入交流。陆书记您好！欢迎您的到来，同时也代表广大网友向您问好！请您先跟各位网友打一个招呼。

　　[陆浩]:网友们，晚上好。我非常高兴能通过人民网和大家见面、交流。我知道，前一段时间，就石羊河治理的问题我曾写过一篇文章叫做“根本的出路在于节水”，这篇文章挂到人民网上以后点击达到10万多人次。这次访谈预告发出以后，很多网友非常关心，说明网友非常关注和关心甘肃的发展，关心甘肃的生态问题。我在这里对网友们对甘肃工作和甘肃生态的关心表示衷心的感谢。

　　[主持人]:陆书记，为什么温家宝总理对石羊河流域的综合治理这么关心，您给大家介绍一下石羊河流域的现状好吗？

　　[陆浩]:石羊河是甘肃河西走廊三大内陆河流之一，发源于祁连山，它的下游末端进入到民勤盆地。这个流域对于整个河西走廊的生态问题，包括对中国西部的生态问题，甚至于全国的生态都有重大的影响。由于自然气候的变化，石羊河流域来水逐年减少，从50年代到现在，经过50多年的时间，石羊河流域的来水减少了三分之一。

　　流域的人口增长了一倍，耕地面积增长了一倍以上，随着工农业生产的发展，人民生活水平的提高，用水量也是越来越大，一方面用水量增加了，一方面来水减少，所以就造成水资源上的矛盾。这样造成上游、中游用水过多，流入民勤盆地的水逐年减少。50年代每年石羊河流到下游的水量达到5亿立方米，现在不足一亿立方米，带来很多生态问题。所以，温家宝总理连续11次做出重要的批示，明确提出“绝不能让民勤变成第二个罗布泊”。

　　在今年的人代会，总理参加甘肃团讨论的时候，他说关注甘肃的四件大事，其中第一件大事还是绝不能让民勤变成第二个罗布泊。

　　[主持人]:您觉得现在石羊河流域是这样一个情况，当初您刚开始接触它的时候是什么样子呢？

　　[陆浩]:它的变化是渐进的，也不是突然一下子变成这个样子的，但是生态恶化是比较早的凸显出来了，比如民勤的沙化比较严重，因为民勤盆地是在腾格里沙漠和巴丹吉林沙漠中间的地带，受两大沙漠风沙的侵蚀很严重。比如说地下水位比较高的时候，或者上游流的水流到民勤盆地比较多时，生态状况就会好一些，但是现在随着进水量减少，地下水位的下降，地面的植被也面临着生存的威胁。

　　地面植被枯死就会造成沙漠的向前推进，所以生态问题实际上是比较早的表现出来了。我最早到石羊河流域，也在十几年以前了，那个时候已经看到它的严重性。甘肃人民在防风治沙方面下了很大的功夫，做了很大的努力。但是人和大自然抗争，在有些方面人的力量显得很渺小。所以，虽然治沙的效果不错，但是总体恶化的趋势还在加剧。

　　[主持人]:您做了很多的调研工作，您认为治理工作最关键的问题是什么？应该怎么开展呢？

　　[陆浩]:石羊河流域的水资源的状况是这样的，人口增加了一倍，耕地翻了一番，城市不断地扩大，来水却在逐年减少，所以这是一个非常突出的矛盾。解决石羊河流域的问题，最根本、最关键、最要害的还是要做水的文章，做水的文章，就是要做节水的文章，所以我那篇文章的题目就是“问题的关键在于节水，要害在于节水”。

　　[主持人]:您觉得最大的困难是什么？

　　[陆浩]:要节水，不是说一句话就能节水的，土地面积这么广，要灌溉，就要采取一些治本的措施，把治本、治标结合起来，经过多年的摸索，我们也搞了一个石羊河流域综合治理的规划。我们考虑要在这几个方面下功夫：

　　第一，调整产业结构，特别是农业的产业结构。因为这个流域用水，80%以上是农业用水，所以节水就要从农业节水下功夫。农业节水采取什么办法呢？就需要调整农业的结构，比如，过去把这个地方作为一个商品粮基地，大面积种粮食，主要是玉米、小麦，这些都是高耗水的，它们的耗水量很大。在这样一个生态比较脆弱的地区，继续把它作为一个商品粮基地，恐怕就值得我们认真思考。所以我们提出的思路就是要发展高效节水农业，因为农民的收入主要来源于农业，不能因为调整了结构，使农民的收入受到影响，我们还要使农民的收入得到稳定的增加，怎么办呢？所以在我们调整结构上，已经摸索出来一些好的经验。

　　比如说搞设施农业，设施农业实际上某种意义上说也是现代农业；比如说搞日光节能温室，日光节能温室的生产是全天候的，春季、夏季、秋季、农作物都可以生长，冬季农产品也可以生长。民勤处在沙漠的边缘，光热条件比较好，日照充足，有一定的水量就可以做到耗水少，产出高。所以我们的日光节能温室，是老百姓的创造，比如种一些蔬菜，种一些瓜果、花卉，收入就比较高。一个日光节能温室的产出相当于十亩大田的产出，但是用水量仅仅是一亩大田的四分之一到五分之一。所以这就是一个高效节水的措施。这样，播种面积就得以大大压缩，而产出没有受影响，老百姓的收入也能稳定的提高。这是我们在实践中摸索出的一条比较好的路子。

　　第二，我们还要采取一个措施，刚才我讲到，过去上游的水放到民勤盆地能达到5亿立方米，但它一共用水量要7亿立方米，就是说它还需要采两亿立方米地下水。现在是一亿或者不到一亿的水到了民勤盆地，怎么办？它就超采地下水。超采地下水的结果会造成地下水水位下降，所以井是越打越深。再一个就是水的矿化度，也就是含盐碱度浓度逐年提高，水质恶化。

　　所以我们采取的第二个措施就叫做关井限采。因为在盆地打了很多井，打了一万多眼井，就要把这些井关掉，特别是在民勤盆地，石羊河的下游，多数的井都要把它关掉。关掉这些井就是要少采地下水，使得地下水的水位能够恢复。地下水的水位恢复了以后，就有利于地面植被的生长。要关掉一部分井，限制采水量，遏制地下水继续下降的趋势。

　　第三个措施叫做退牧还林、退耕还草。过去沙漠的边缘开垦了很多荒地，也种了不少农作物，但水资源的产出并不是很高。在这些生态脆弱区，要保护生态，最好的办法就是减少人类的活动，要把原来播种粮食的耕地的退下来，变成种草。因为种普通的大田，一亩地需要800立方米水，如果种草的话，一亩地200方水就可以了，四分之一的水就可以维持草的生存，这样植被就慢慢恢复了，也可以阻挡沙漠的向前推移。

　　第四个措施就是生态移民。因为当地老百姓在这里生活，有的是世世代代在这里生存，生态情况越来越恶化，要采取措施，要关井，限制采地下水，要退牧，那么这些人怎么办？因为这是生态脆弱区，就需要有计划的把他们转移出去，实行生态移民。在这方面国家支持力度也很大，移出去一口人补助5000块钱。比如一家人四口人，就可以拿到2万块钱的补助，到新的地方定居。

　　第五个措施是加强流域的管理，统一调度。因为这个流域分上下游，它是一体的。从系统工程的角度讲，它是一个完整的系统，要维持这个系统的生态，上游、中游、下游的水资源就要合理的调配，我有多少人，你有多少耕地，中间还有多少城市人口，城市有生活用水、工业用水、生态用水各个方面都要纳入供水规划。