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《老潘进城》第二期实录:老潘把握身体做事用巧力，于凌罡作门僮时就在研究城市化 |
(2005-5-22 19:05:46) 有位读者读过此文 来源：  打印本页 |
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老潘新说
主持人：老潘进城看到都是新鲜事，潘总你有没有发现，就是说，你在一个城市生活久了，你发现慢慢你就觉得是这个城市的人，我记得我是92年8月来的北京。
潘石屹：我也是92年8月，我从海南到北京来的时候，正好是大桃子下来的时候。
主持人：秋天。
潘石屹：秋天？
主持人：因为北京6月份是没有桃的，只有在七月份才有桃，那我们俩应该差不多。但是，我自己感觉我大概住了将近八九年之后，我才感觉我是个北京人了，当时我觉得几十万的城市，我怎么能生存，但后来你发现您生存下来了，而且有时候还有滋有味的，心里有点偷着乐。
潘石屹：做房地产以后确实把北京的方向感搞清楚了，原来都不知道到什么地方。（众笑）
主持人：老迷路！
潘石屹：老迷路。
主持人：可是我发现有一个问题，我不知道你有没有，你老觉得你不是北京人，虽然住了这么多年，但是真的比如搞个评比，搞个排行榜把北京评的特靠后，比如评得不如上海，不如广州，你心里还觉得挺不服气。
潘石屹：最近好像社科院做了一个排行榜，把北京排得挺靠后的。
主持人：这是中国社科院发布的城市竞争力排行榜。
潘石屹：这肯定是上海分院搞的。
主持人：评的是上海第一，深圳第二，北京第四。怎么是上海第一你觉得？
潘石屹：我觉得不应该，从这整个排行榜本身来说，如果是评某一项指标，比如像他的文化、旅游如何，整个的风景如何这个东西可以评，如果搞一个综合的城市排行榜，我觉得是没有意义的。
主持人：标准很模糊我觉得。
潘石屹：是的，因为每一个城市都跟人一样，应该有自己的特点，如果把所有的特点全部拉平，用个统一的标准去评的话，我觉得意义不是很大，
主持人：您觉得咱们北京的竞争力在哪儿，你看2008就奥运了，现在排第四，不是越来越下滑？
潘石屹：我觉得北京最大的竞争力跟上海的不同就是这个城市的丰富。这个城市，你看有政治，有文化，还有商业。
主持人：还有那么多奇怪的人。
潘石屹：这个丰富不光是中国人，还有各种各样的外国人，各种各样的思想家、空谈家。
主持人：（笑）空谈家，我觉得这个比较多。
潘石屹：这都是北京，丰富，像上海这个城市相对来说比较单一。
主持人：您说的特别对，我自己也到上海，到广州，我就觉得……
潘石屹：广州就要比上海更商业化一些。
主持人：我觉得人没那么好玩儿，好有意思的人不多。
潘石屹：我记得去年有一个记者问我，他说你去了世界上这样多的城市，最漂亮的城市是哪个城市，问这个问题我才想我去过的城市，我一个一个想，其实想到最后，还是觉得北京，觉得北京这个城市挺有意思的。
主持人：还有一个2005全球生活质量调查，这个排行榜挺多的，
潘石屹：一般都是媒体他是为了吸引读者来看它的杂志，看它的报纸，就做各种各样的排行（找由头）。实际上你不要把这个东西搞的太在意，如果太在意这个排行榜的话，就有点走火入魔，我记得我刚认识我老婆的时候，我就给我们老婆做一个介绍，说我多大岁数，什么时候出生的，身高体重，最后说我是从甘肃天水来的，可是这个天水是个小地方，一般人不知道，我跟她说这是全中国第五十大城市，她说第五十大（很惊讶）。
主持人：我怎么没听说过？
潘石屹：可是在中国排名第五十的话。
主持人：是真排在第五十？还是你自己排的？
潘石屹：好像是一个报纸还是杂志排出来的。
主持人：可是天水这个名字还真的挺有名的，我不知道怎么出名了。
潘石屹：可能排行组织里面没有天水人，所以就排到特别靠后。
主持人：你老婆怎么说？
潘石屹：我老婆说，第五十了还什么大城市，那就最小的城市，人家都说中国第一，世界第一，你在中国排在第五十，肯定是小城市。所以她以后就老是拿这做一个笑话，就是说我给她第一次介绍的时候说我是从甘肃天水来的，是全中国第五十大城市，第五十还大城市。所以我觉得对这个排行榜不要太在意，每一个城市一定要有它独特东西，个性的东西。
主持人：下面我们再看一个新鲜的，下面这首歌是一首网络上最火爆的歌，但是它不是一首歌，是串了23首最流行的歌，来听一听。（放网络歌曲《刺激2005》赵英俊）
潘石屹：其实刚才我们听这首歌就是现在的流行趋势。
主持人：拼贴。
潘石屹：有句话就叫做：混合就是有活力的。所有的东西都得混到一起，比如说吃饭有西餐、中餐、韩国烧烤，混合在一起吃。歌是一句接着一句，一句接着一句，这还是一种初级阶段，中级阶段就是每一首歌同时唱，十个人，二十个人一起每人唱一句。
主持人：现在人们变得越来越没有耐心了。
潘石屹：还不是没有耐心，我觉得这个要说的比较深奥一点的话，它实际上是一个平衡，就是说只有杂乱无章，非常丰富东西才是一个平衡，如果只有一种东西，一种单调东西，最后的结果一定是死亡。
主持人：您不是有一本书叫做《杂碎》吗，是不是也是这个意思？
潘石屹：我们想的意思也是这样一个意思，只是用这本书把它表达出来了，就是要它丰富，要它自然，要它杂乱无章，如果要单一的话，你可以设想一下，全世界只有一种女人，或者只有一种男人，五十年以后，人类就毁灭了。
主持人：那找谁都一样了，没什么劲了。
潘石屹：（没反应过来的表情），男女的事情我一下反应不过来。
主持人：（笑）。
潘石屹：比较深奥。
主持人：这个我灵。你那个广告就是前两天？
潘石屹：我的广告就是我看完《功夫》这部电影，我觉得这个就特别能够反映我们这个时代特征，就是杂乱，混合，有活力，我也来一个，我就把脚给踢了起来。当然那脖子以上是我，脖子以下就不是我了。
主持人：你付钱了吗？（众笑）要不要付人家那个电影的版权？
潘石屹：要给我付吧，我不是给电影做广告吗！
主持人：还真是。反正谁也没付给谁。
潘石屹：谁也没付给谁，谁也没欠谁。
主持人：真是。
潘石屹：结果这个就是歪打正着，过了两天我们对面的那个项目，任志强开发的项目，给我发了一份红头文件，说你臭脚丫子踢的太高了，把我的风水破坏了，我现在的销售不好，所以我现在取下来了。
主持人：我看你变成跑了。
潘石屹：跑是一个叫"超人先生"（《超人总动员》）。
主持人：这我还真不知道。
潘石屹：有那个电影，就是一个家族，整个都在城市上空在跑着。
主持人：我觉得你对流行文化特敏感。比如说《功夫》马上就用了，我不知道你是否看过《天下无贼》，什么"二十一世纪什么最贵，人才。"我觉得你应该把这个给用上。
所以说拼贴这种东西，其实是一种流行文化的特征，我喜欢看，我不喜欢看那种特别深奥的东西。
潘石屹：你要仔细想的话，拼贴的东西是有一定道理的，就是它从各个角度来反应我们存在的整体，把它分门别类做的话，那都是西方人的思维习惯，中国思维喜欢所有的事情都是融在一起的，你看过《英雄》这部电影吗？
主持人：看过。
潘石屹：《英雄》这部电影比较典型，比如无名出来要武打，武打的时候有一个弹琴的，无名说别走，然后弹琴的在弹，话外音就说：实际上舞剑跟弹琴是相通的。而且还用了老子的话叫：大声希言。然后就是弹琴呢，可能跟舞剑是一回事，最后秦国的剑开始打赵国了，赵国的人平时不写字，这时候才练书法，结果来了一帮人练书法，而这个画外音说这个舞剑，练书法又是相通的。这就是一个融合，所有的事情都是连在一起的，相通的。
主持人：看的挺认真的，研究的挺透彻。
潘石屹：这都是最近流行的几部电影。
问老潘——让网聊更加有看头
主持人：不久前出的这件事，我觉得可能不光潘总，很多人也是挺难受的一件事，天及英才陈逸飞先生去世了，你是什么时候知道这个消息的？
潘石屹：我是星期天在一个饭店里面坐着，我的手机关着，我老婆的手机开着，后来别人发来短信，说陈逸飞去世了，说完以后我就愣了，我说愚人节吧。我觉得第一个是开玩笑，因为我上个月刚刚见完他，我说肯定是开玩笑吧。我老婆就打了几个电话问别人，说是这样的情况。
打电话给陈丹青，陈丹青就给陈逸飞老婆打个电话，他老婆说这两天就不太舒服，他说把《理发师》的电影拍完后去查一查，结果一直拖着没去，去了一查是胃出血，就去世了。觉得听了以后心理看还是一震。
主持人：真的是一震的感觉。
潘石屹：因为上个月还是上上个月。是我第一次见到他老婆，我还跟陈逸飞开玩笑，这说是谁？他说这是我夫人。
主持人：很年轻。
潘石屹：我说你典型的老夫少妻。
主持人：孩子刚满四岁。
潘石屹：我说你得锻炼身体。他笑了一下，真是没想到。
主持人：你那时候觉得他气色有没有什么不妥的地方？
潘石屹：没有，我觉得都挺好的，都很健康。
主持人：我旁边的很多人马上就去体检了。
潘石屹：我也是。第二天我就去体检了，体检了整整一天，
主持人：有问题吗？
潘石屹：查完以后，说是：你是不是运动员呢？我说不是，各项指标还都挺好的，他就听我心脏，每分钟跳五十次，他说五十次是非常少的。
主持人：运动员才会跳得少。
潘石屹：运动员可能四十多次，五十次。所以我的身体还是不错的。
主持人：别的也没有什么事？
潘石屹：别的各项指标都正常。没什么事情。
主持人：我觉得其实像你们每年应该去体检一次，为什么就会非得出了这事情你们才会有这样的警戒性？
潘石屹：我总觉得自己能够把握住得自己的身体，好像觉得没有什么问题，而且他体检的时候要填一个表格，就是问你什么时候住过院，上一次是什么时候住过院，我一直想一直想，想完后就说，我这一辈子还没住过院，从来没住过。
主持人：那你吃药吗？
潘石屹：吃药吃得很少。我是尽量少吃药，感冒能够扛过去就扛过去。
主持人：城里人就不如你。
潘石屹：小的时候没有吃药，可能还是一个福。
主持人：说到陈逸飞这个事情，好多人说他是累病的，你觉得这是一个最主要的原因吗？
潘石屹：他做的事情也有点太多了，刚才我们叫什么"拼贴""混合"，他是全部混到一起了，服装、绘画、杂志……绘画当然是他的老本行了。
主持人：视觉是他的？
潘石屹：对。模特公司，又拍电影。
主持人：逸飞服装？
潘石屹：对，服装，还在出书。还在搞什么设计。
主持人：可是我觉得你这么多个项目，其实流动资金量这么大，你身体这么好，他这个事情是很多，但我觉得比起你来，我们说相差无几吧，怎么你挺好，他就这样了？
潘石屹：那……（笑）。
主持人：不是这个意思。我不觉得累是一个最主要的原因，我觉得因为从体能上来讲，还有比陈逸飞更累的。
潘石屹：所以我觉得人要做任何事情的话，一定要能够把握住自己的身体，另外一个，做事情用的力要注重方式，巧力。而且这个力是自然而然出来的，包括你主持一个节目，做一个生意也好，或者你打一个电脑，弹一个钢琴也好，都是你身体里面自然而然出来的力量去做。
主持人：你跟陈逸飞认识这么长时间，他是一个心胸宽广的，还是一个特别要强，我做事不能输，就要赢的这样一个人。
潘石屹：他是一个特别成熟的人，而且对人都非常的有礼貌，你要他的办公室的话，他怎么安排，怎么接待你，然后怎么安排吃饭，吃饭怎么样，我就觉得是一个讲究。
主持人：你知道现在有些人得了一种病叫做"焦虑症"。我觉得他永远特注重别人反应，比如谁觉得不妥，哪有问题，他甚至会睡不着觉。这个焦虑症就导致腹泻，有一些十几年腹泻，不知道问题，最后一查是"焦虑症"。所以这个要来放松，陈逸飞就有点太周到了。
潘石屹：太讲究了，自己的压力就很大。
主持人：太累心了。
潘石屹：他这个还是一个上海人，就觉得只有这样的话，才有教养，才是自身修养的表现，可是北方的有些人就大大咧咧的，什么东西就骂骂咧咧的，包括做个电视节目也是骂骂咧咧的，不是说你。是李敖。
主持人：所以我觉得一句话：珍惜身体。看完这个节目，大家赶快去做体检。我觉得别的都是假的，身体是重要的。
潘石屹：你的体检做了吗？
主持人：我不用体检，我做谈话节目成天就倾诉，我活长着呢。
老潘请客
主持人：《老潘进城》，我们接着继续聊，今天我们请来的新闻人物是于凌罡，欢迎。（于凌罡：31岁，联想控股有限公司技术工程师，2003年12月，提出民间集资建房案受到媒体广泛关注。2004年4月，集资建房得到政策法规上的认可和支持。并且，该集资建房项目正在进行中。）
于凌罡看上去比较老成，其实我打听了一下是73年出生的是吧？
于凌罡：也30多了。
主持人：可是我觉得没我大，却做了这么大一件事。
于凌罡：其是也不是什么太大的事。
主持人：你平时好像没开机之前，说话是这样的（活蹦乱跳的动作），现在有点搂着了。
潘石屹：你给我们把合作建房简单的介绍一下，用五句话，说什么叫合资建房子。
于凌罡：合作盖楼这件事，他首先就是说，老百姓自己拿出自己的钱来去进行一种合作；那么他的合作的目标是什么呢，就是我们得到一个我们自己可以作主的房子，比如说我们当中可以去经营它的物业，它的收益给我们自己，我们可以去共同谋划一些服务，而不是以担任的形式取得服务；同时我们可以营造一个社区氛围，就是人和人之间认同的社区氛围；再有最重要的就是说，我们在这里面通过自我管理和决策为社会产生一些社会价值；可以讲就是说，如果说第五句话，就是对整个国家的金融体系，有一定贡献，也就是解决了银行的贷款风险的问题。
主持人：我们都是老老实实去像潘总这种地儿看房，然后签合同，银行做按揭，您做这事是让老百姓集资，然后盖房。
潘石屹：法国就有一个建筑师，做了一个房子叫马赛公寓，跟他这个想法一样。
主持人：成功了吗？
潘石屹：房子还是立着，可是这种模式是不成功的，一个伟大的理想跟现实结合了，还是有一定的距离的，
于凌罡：这要看时代。就是说我举一个例子，说达芬奇去造直升机谁也不相信，但是达芬奇画过直升机，可是我们如果说，西科斯基他不会造直升机，那就错了，西科斯基的直升机恐怕就上万架。那全世界乱飞。
主持人：可是我觉得这事听着挺好的。
于凌罡：合作盖楼这件事，最早是在1866年的英国，叫罗须戴尔先锋社，它在欧洲流行起来应该是在一八几几年。
主持人：你都研究了。
于凌罡对，这方面我们有个专家。
潘石屹：有理论基础。（众笑）
于凌罡：而且在目前我可以说国外成功的例子，往远了说，就说美国，美国是在1949年开始在长岛，他建立起来整个这一套房子的系统，可以说经过了大约二三十年的时间，解决了整个美国人的住房问题。
主持人：潘总，其实我觉得，他其实是干什么吆喝什么了，他挺研究的，他说这些我就跟听天书似的，反正我不知道你们以前研究不研究，你知道这些事吗？
潘石屹：我也是一知半解，没有这样，我是少说多做，先把房子建出来。
主持人：你别跟他谈别的，他没兴趣，你还想跟他哈拉两句别的，他马上直奔主题，老是房子，然后你跟他说这咖啡怎么样，他说咖啡挺好，房子其实是这样的，是一个非常专注的人，我觉得你最近状态特别着魔这事，你现在谈恋爱了吗？
于凌罡：没有
主持人：你也不想谈恋爱，我估计。
于凌罡：想，但是没时间，没人想跟我。
主持人：你小的时候是不是有一个英雄主义的梦想，自己？
于凌罡：肯定会有，我想每一个人都会有英雄主义的梦想，我觉得做一件事情总是想为社会留点什么，因为毕竟我们是人。
主持人：哪怕当炮灰也无所谓。
于凌罡：当了也没办法，就是螺丝钉真得让我当，我也没办法，小时候我还被拧在友谊宾馆的门僮那个位置，拧了三年。
主持人：你在友谊宾馆当门僮？
于凌罡：对。
主持人：这个经历还不知道呢。你当门僮的时候，想过要集资盖房这件事吗？
于凌罡：当时研究城市化。
潘石屹：当门僮的时候在研究城市化。
主持人：然后想友谊宾馆这房盖得不怎么样，会想吗？
于凌罡：我是觉得如果我不研究点什么，这一辈子我觉得作为一个来讲，如果我现在的生活不满意，我就要努力改变而不是在抱怨。
主持人：第一次听到于凌罡干这事的时候，有没有觉得吃惊，咱们不管这事能不能成，就觉得这小伙子敢想一些别人不敢想的事。
潘石屹：第一次听到这个的话，还是特别新奇，因为这个时代做任何事不能是一种模式，应该有各种各样的模式，包括可能有好多种模式是提出一种空想，实验的话不成功了，不成功都不要紧，我 觉得有想法是件好事情。
主持人：我听说你以前是IT界的工程师，你现在不当工程师了吧？
于凌罡：是这样，我就是说合盖楼，最早是研究城市化，我最早不是研究建筑，是研究城市化，不是房地产，是从是八十年代末开始的，比我学计算机还要早，那个时候中国也没有什么人学计算机。
主持人：但是你就放弃了。
于凌罡：没有放弃，就是始终在做，但是因为我也得生计，所以理想和生计是两个方面，一个人最好是一边做着生计，一边又维持着理想，我的理想现在就是说。
潘石屹：理想就是盖房子。
于凌罡：理想就是让老百姓都住上房子。
主持人：你当时当工程师的时候，住什么房？
于凌罡：我家里比较走运，我是北京的，所以父亲分的单位的房子，经过房改在1996、1997年的时候，我们家买下来了，当时还买得比较便宜，比现在市场价低很多。
主持人：我看过一篇报道，说你这个主要的原因是他们说你认为现在的房子卖得太贵了，你觉得不值，所以你盖一个又好又值的房子。这是不是在影射潘石屹。（众笑）
于凌罡：潘总盖的房子比较贵。
主持人：这事没错，又贵又值。
潘石屹：于凌罡做的这个合作建楼，跟我们这个商品房唯一的区别在哪呢？
主持人：您给我们讲讲。
潘石屹：他就是没利润，保姆是共同的去请，这个物业共同的去分享，就有点像公社。
主持人：（笑）这不是长城脚下的公社？
潘石屹：共同的劳动，共同的分享，没有利润，这种想法实际上是很好的。
主持人：可是他刚才跟我说了一句，在没有录制之前，他说其实为什么能做成这事，是因为利益，既然没有利益，没有利润那怎么又能成功到最后？
于凌罡：这个利益是这样，就是说，我们不存在谁挣谁的钱，是大家共同去运作一件事情。
主持人：可能大家想法会不一样，你比如说标准是不一样的，每个人对一件事情认同的标准是不一样的。
于凌罡：他来之前就已经认同了这个共同的标准。
主持人：人是会变的，你比如说有的人耳朵根子软，你跟我这个对，三天以后我觉得不对，我觉得我跟着你吃亏了，我觉得现在一点都不好，那怎么办？
于凌罡：这个原因就是说，存在一个客观现实，老百姓去买房子，他的不满意度会更高，我就讲合作盖楼这件事，为什么是2003年底提出来，2004年才开始运作，因为在这之前，我们的房价还没有涨得这么厉害。我还记得2001年的时候，我在神州数码，希格玛上班的时候，对面的太阳园也就卖5000多一点，那个时候我觉得老百姓其实也不是买不起，都买的起，只是不好意思去买，觉得这个压力太大。但是现在想想，如果当时买的话，现在也许就涨了一些。所以说，这是一个时代推动，就是到那个时候，没有于凌罡可能会有张凌罡、李凌罡，他会把这事做起来，所以这也是我说它一定会实现的原因。
主持人：但是我看过一篇报道，其实我对这事不是特别懂，我只是拿来，因为我觉得观众比较感兴趣，说你被冯仑招安，那你是被招安了吗？
于凌罡：我应该是将来等着被政府招安。
主持人：（笑）不是被冯仑招安。
于凌罡：客气讲就是，如果我不客气的说一句，应该是我把冯总给转变了，为什么呢？就是传统的开发模式是开发商自己拿钱盖楼，预期老百姓想要什么样的房子，就蒙，我也不知道老百姓想要什么，我就是蒙，我觉得我专业，我有这个特长，蒙完了之后，觉得老百姓会要这房子，比方我盖一个房子，比方说我定价一万七，我就相信老百姓会来买。
主持人：他一万八定的。
于凌罡：不管多少钱，总之我定多少钱（潘总旁白：老害我。众笑）买完了之后，老百姓住进去之后再说，因为这是盲目的预期。
主持人：那冯仑说了，我这个你要定八千不行，我就觉得应该定一万三。
于凌罡：他是服务商，不是开发商，他已经转变成服务商了，服务商是什么概念。
潘石屹：服务商就是家里面雇来的保姆是不是？你家的事情不能作主。
于凌罡：应该叫裁缝。
潘石屹：裁缝？让你打扫卫生你就打扫卫生去。
主持人：那冯仑等于是听他不是被他招安了吗？
潘石屹：对
于凌罡：实际上是这个概念。就是说比如我拿一块地，他给我提意见。
主持人：可是我觉得以冯仑经验，他不会听你的吧？
于凌罡：冯总是一个很有远见的人，他叫房地产界的思想家。
潘石屹：两个思想家碰到一起了。（众笑）
于凌罡：他一直研究美国模式。
主持人：你也经常跟冯总，一块聊这些吗？
于凌罡：没有单独聊过这种事。因为我们也不允许这种情况发生。
主持人：（笑）还得有人跟着。
于凌罡：所以我们可以私下通一通短信。
主持人：你们挺逗的。
潘石屹：只能通通短信，不能……
主持人：我怎么觉得你们这特怪，你都不能见面只能通短信。
于凌罡：也可以见面。
潘石屹：而且旁边有一个人监督看着。
于凌罡：因为是这样，我们讲我们是暴露在阳光之下的，用我们的话说，将来我们也不会有潜规则送钱的这些事，将来如果要有的话，那肯定是不行的，用我们有些人说的话，就是我们就算是拎着一个猪头往庙里送，方丈也不会收的，他不敢，因为后面跟着摄像机，跟着乱七八糟的东西。
主持人：也希望今后也多跟潘总联系。
于凌罡：对。多学习学习。
主持人：虽然不能见面，发发短信还是可以的。（笑）。好，谢谢于凌罡，谢谢。
潘石屹：谢谢！
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