用陈培德的话说，“我终于盼到了这一天，该说的想必都已经说了，再说就是，我坚信这次扫赌打黑不会再像上次一样不了了之，让中国足球在这次打黑风暴中休克而后生……”

　　阎世铎答应打黑却都是假话

　　辽沈晚报：提到这次扫赌打黑，或许就不能不说当年的那一次……

　　陈培德：我想，我们什么都可以谈，但是最好不要提过去，很伤心。

　　辽沈晚报：能不能把你的感受说给我们听，因为大家确实很想知道。那是中国足球有史以来的第一次大规模扫黑，但最终却落得个不了了之的结果。

　　陈培德：那一次我本来抱着很大的希望，那时候形势那么好，全国都动起来了，而且当时阎世铎也说是要大力打击假球，可是回去之后他就偃旗息鼓。

　　2002年1月5日，阎世铎专程来杭州与我们会谈，我们把知道的情况跟他一说，双方达成了高度的一致。就我们浙江而言，当时把所能做的全部摆在了桌面上，包括我们的俱乐部，我们所掌握的证据。

　　然后我说：“阎主席，我们所能做的工作就是这些，接下来就是你们的事情了。 ”阎世铎很激动，并表示一定要将打假扫黑进行到底，他说：“我们的合作才刚刚开始。 ”这让我很高兴。可是，当他回到北京之后，我们之间不要说是合作，就连沟通都没有，而且他的三点承诺一点都没有兑现。

　　到了2月份的时候，有关部门的足球打假调查人员来到杭州，说必须接着打，这样我们又变得很有信心，因为这样看来，这件事情国家都很重视。

　　所以，我当时认为这次足球打假一定能够取得全胜，毕竟全国这么关注，而球迷这么支持，所以绝对不可能不了了之。

　　可是万万没想到的是，到最后只判了一个龚建平，那是司法第一次介入足球，龚建平这一判就是十年。当时我问：“龚建平以后还有吗？ ”他们说：“当然有了！ ”结果后来并没有，所以在事后接受采访的时候，我说：“他龚建平不冤，但他不该是第一个，更不该是唯一一个受到法律制裁的裁判！ ”

　　辽沈晚报：您当年拍案而起，敢于站出来，手中是否有着充足的证据，那么这证据究竟是什么？

　　陈培德：当时的证据有两种：一种证据就是我们自己的证据，我把绿城的证据亮出来，我不说别人有没有，但至少我绿城是有的。然后我们对绿城做了工作，他们最后也愿意把这些证据公开出来。

　　我和宋卫平一起赶到北京和阎世铎秘密会谈的时候，宋卫平要拿出材料，他有顾虑，他担心自己拿出材料出卖了别人之后，问题又得不到解决，所以首先我和宋卫平，我们联合起来做阎世铎的工作。阎世铎的态度明朗了之后表示，你只要把证据拿出来，我一定会保证你。

　　之后，反过来我又跟阎世铎联合起来做宋卫平的工作，说阎主席有这么大的决心，你也要把材料拿出来，所以绿城你究竟给了多少个裁判送钱，这个我们要说清楚。

　　两次打黑都要严惩足协的贪官

　　辽沈晚报：这些材料在现在的扫赌打黑中是否还会有用？

　　陈培德：我从媒体上看到，这次重点的打黑对象是2006年以后的，以前的是否追究现在还不清楚，如果还要翻历史老账的话，我愿意配合。这方面我倒是没有奢望，我想过去了就让他过去好了。重要的是现在的，新的，影响很大的，那些对足球影响很大的证据，新的面孔，新的人，应该把它查出来。

　　辽沈晚报：您认为这两年足球的黑是否越演越烈？

　　陈培德：足球现在的黑是因为上一次打黑的不了了之，或者应该说没有得到根除，所以反倒给一些人一种侥幸心理：你看我没有坦白，所以我没事；龚建平，他坦白，但最后判刑了。所以这种买卖还在做，但应该说更隐蔽了。我所知道的是绿城，上次以后他们的手脚干净了。

　　辽沈晚报：您怎么看上次和这次的扫赌打黑？

　　陈培德：我上次是这样设计的，中国足球要拿下赌球是一个很好的时机，首先拿绿城做突破口，这样的话可以把甲B假球查清楚；再以甲B作为突破口去查；第三是以足球作为突破口——更大的突破口，治理整个体育环境。但是这一次，我想有了新的突破口。很明显——扫赌。赌球是扫黑的一个根源，赌博公司要做大赢家，必须操纵比赛，所以必须要收买球员踢假球，还有就是要裁判配合，所以赌球带动假球，假球带动黑哨，最后还有保护伞，足协要承认我这场球有效，这是最大的一个瓜——足协的贪官。

　　辽沈晚报：试想如果当年您的那次反黑成功了，那么现在的中国足球会是什么样子？

　　陈培德：当时因为这件事的不了了之制造成两个后果：一个是足球环境不是好起来，而是更加隐蔽地糟糕下去；第二是我们的成绩每况愈下，这才是最厉害的。那么我想，如果当时足球的环境能够治理好，成为一种健康、真实的足球，那么中国足球的水平肯定会上去。

　　上一次的出线并不是因为我们的实力进步了，而是客观条件太好了。所以说这究竟是不是米卢的功劳呢？我认为更多要感谢大环境。

　　中国足球可以在“风暴中”休克

　　辽沈晚报：上次反黑不了了之之后，距今也已很多年，您从相貌上看变化很大，我想知道您这些年经历的感受。

　　陈培德：我把我的兴奋点转移到其他我要做的工作上，因为这毕竟不是我的主业。同时，对足球，我基本上身子不进球场，我的视线也不进赛场。现在这样没什么看头。但是我更多地是在等待在期待。我觉得，不会永远不了了之，总有一天，老账新账还是要一起算！今天终于等到了，我很兴奋。

　　辽沈晚报：有没有曾经想过要放弃反黑的这种念头？就像很多人说的，这已经是个烂摊子，根基又埋得太深。

　　陈培德：放弃……（长久的沉默）我的信念没有动摇过，就像打仗，一个战役失败了，不等于以后会永远失败。但在这个过程当中，我始终是一个人在战斗，没有一个人跟我并肩作战。我不遗憾，也不责怪人家，因为人各有志。可毕竟整个足球环境的治理不是靠一个人所能实现的。现在，我想我更多地是起到一个击鼓手的作用吧。

　　辽沈晚报：能谈谈您对这次扫赌打黑的看法和建议吗？

　　陈培德：最后的结果，最直接的结果，我想是大大小小的赌头落入法网，受到法律制裁。相关的人员，特别关注贪官们，或者是乱事的保护者们，你们同样也会到惩罚，足球圈子里的乱事理应得到清理和制裁。

　　另外，要建立起足球新的体制和机制。所以，要在足球上有一个新的开始、一个新的规划，这样，我觉得足球可以健康地发展起来。

　　所以对这一次，我的口号就是：让中国足球在反腐风暴中休克，然后重生。联赛不能进行不一定是坏事，与其在这种恶劣的环境下让联赛继续下去，还不如让它休克，然后再让他在新的环境里面重新开始。

　　记者 顾珍妮电自杭州

　　第一次中国足球扫赌打黑时，陈培德（左）将“涉赌”证据交给时任中国足协专职副主席的阎世铎，不过证据在阎主席手里，却如石沉大海。 记者 顾珍妮翻拍