成都商报专访中央2014年首轮巡视第十巡视组组长令狐安

　　成都商报记者王毅北京报道

　　王岐山同志有两句话可以概括：

　　被巡视的单位如果有问题，应该发现。而你巡视组没有发现，你就是失职；发现了问题不报告是渎职。

　　“奋发莫为廉颇老，一箭穿心中命门。”去年，受命担任中央第十巡视组组长后，令狐安写下了这句诗，抒发内心情怀。

　　令狐安是全国人大代表、全国人大常委会委员、华侨委副主任委员（正部长级）。2014年，令狐安担任中央第十巡视组组长，先后对科技部和中国科学院进行巡视。令狐安担任正部长级领导的时间长达18年，曾主政云南，担任过中纪委常委，长期在国家审计署担任副审计长（正部长级），具有丰富的经验。

　　3月6日，令狐安接受了成都商报记者独家专访，畅谈作为中央巡视组组长的体会，并揭开了中央巡视组工作的面纱。

　　破除误解约谈

　　遵循层次，第一层是副部级以上的领导；第二层是厅局级干部。还会找退休干部、群众等面谈。

　　我们不是钦差没有办案权

　　令狐安说，巡视组并不像社会上有人认为的“钦差”办案。他表示，巡视组没有办案权，巡视组既不是查案件，也不是搞审计。

　　他介绍，巡视有多种方式。有“点穴式”，就一个问题、一个事情去巡视。另一种方式就是“全面式”。

　　令狐安向成都商报记者介绍，全面巡视工作包括四个方面的任务：

　　第一，是评价被巡视单位的党委对党风廉政建设的主体责任履行情况；纪检机构对党风廉政建设的监督责任履行是否到位。

　　“这是核心的、治本的东西，是首要评价的问题，是最主要的任务，也能看出一个单位到底有没有腐败，是否廉洁。”令狐安表示，这项主要任务关乎反腐败的治本之策。他说，如果一个单位腐败盛行，那党委的主体责任履行得肯定不好，纪检监察机关肯定是不作为。“猫不捉老鼠，还和老鼠同流合污，那这个单位就出大的腐败问题了。”

　　第二项职责，巡视有没有违背中央八项规定、变相违反八项规定的情况。令狐安说，这也是反腐的重要内容。

　　第三，对选人用人制度的专门检查。他强调，干部用人中出现的腐败行为，是需要主要治理的，这也是反腐败的重要内容。

　　令狐安透露，巡视期间，中组部派出专门的组，配合中央巡视组对这个问题进行调查。此项巡视的内容包括，对干部的条例执行情况，有没有存在吏治腐败的问题，有没有违反干部纪律的问题。

　　第四项任务是搜集线索。他说，这是巡视组的一个重要任务，对书面的、面谈的、电话的、网上的等各种形式的群众举报线索进行梳理。

　　令狐安表示，这四项任务都关乎反腐败。要想国家长治久安，把腐败真正遏制住，当前要集中力量查处一批腐败分子。“不集中力量查处一批腐败分子，不能遏制住腐败势头，也不能取得人民的拥护，这是当务之急。”

　　他说，巡视报告上写出四项任务，实际上没有主次之分，四项任务是并列的。构成一个有机的整体，环环相扣，一环都少不了。

　　第一项职责

　　评价被巡视单位的党委对党风廉政建设的主体责任履行情况；纪检机构对党风廉政建设的监督责任履行是否到位。

　　第二项职责

　　巡视有没有违背中央八项规定、变相违反八项规定的情况。

　　第三项职责

　　对选人用人制度的专门检查。

　　第四项职责

　　任务是搜集线索。

　　巡视经验实名举报比匿名可信度更高

　　令狐安说，巡视工作获取线索的方式有多种，接访、到下属单位走访调研、与领导和群众个别谈话，以及通过邮件、信件、电话、网络等方式获取线索。

　　他说，这些获取线索，了解真相的手段没有主次之分。但总体来说，实名举报的可信度比匿名的要高。

　　令狐安称，有的重大线索的获取，带有一定的偶然性。比如，在这个单位可能是一个书面举报，在另一个单位可能是个别谈话。

　　匿名举报的可信度的比例比较低，但这并不表明匿名举报和实名举报有主要次要之分。他说，有的举报人负担比较重，不想实名举报，但举报的内容还是真实的，或还有很大的可信度。这些可信度很高的举报，经过深入的了解，价值就比较大。

　　令狐安说，对收到的有价值的举报线索，中央巡视组会深入了解。深入了解的线索，具有以下特点：第一，群众反映很集中；第二，这个事情影响比较大。

　　对具备以上特点的线索，中央巡视组经过请示以后，可以做深入了解。在巡视的期限之内就这些群众反映集中的、影响比较大的，或者可信度相对高一点的，会组织力量进行深入了解。深入了解就通过多种方式，比如，谈话、看账，或者其他方式。巡视组需要广撒网，约谈大量官员、群众。个别谈话遵循层次，第一层是副部级以上的领导，除分管工作，个人家庭情况，如子女、爱人行业、收入等都要涉及；第二层是厅局级干部。还会找退休干部、群众等面谈，约谈时间长短不一。

　　令狐安再次强调，但是巡视组不是办案，和办案那套程序不一样。因为巡视也不能违反法律。巡视组是依法依规进行巡视，不少人都认为巡视组在办案、查案子，实际上不是。

　　小细节意见箱附近不能有摄像头

　　中央巡视组的意见箱设置地点有讲究，并不是随便放置的，而是放置在人们容易注意到并方便前往的场合，而且，意见箱附近不能有摄像头，“有也得拆了，没有摄像头就是要让举报人放心，不用担心有人会通过监控设备找到他”。

　　谈话内容 不需要谈话人签字

　　中央巡视组人员个别谈话时，对方是单独一人，但巡视组最少要有两个人，一方面方便记录，另一方面也是为了让谈话内容能更准确客观地记下来。值得一提的是谈完话后确定下来的谈话内容，并不需要谈话人签字。

　　巡视结果交办

　　如果涉及中管干部的，一般情况都必须转给中纪委和监察部。

　　属于被巡视单位管理的干部，原则上，由中纪委派驻的驻部纪检组、监察局来查处。

　　“巡视组要约的人，谁敢封锁”

　　在采访中，令狐安坦言，巡视过程中也遇到有打探说情的情况。他说，“有些人通过巡视组成员的老乡、同学，侧面地想摸我们的底，这种动向、迹象是有的，也遇到过说情的情况。但我们巡视组内部有严格的纪律”。

　　令狐安强调，巡视工作要求，巡视的问题一律不能暴露，要保密，要守纪律。如果出现泄漏情况，发现以后要处分，追究责任。巡视组还要求组员要警惕，在巡视期间，只要涉及到巡视相关事情，就要守口如瓶。我们要求在巡视期间最好不要去参加其他社会聚会。

　　根据《中国共产党巡视工作条例（试行）》规定，为防止巡视腐败，2014年巡视组组长改为“一次一授权”，且并不固定巡视某省市、部委，巡视结束，巡视组组长的任务随之结束。

　　巡视组成员和被巡视单位的党政主要负责人之间，又是什么样的关系呢？

　　令狐安说，他在部委巡视，没有发现党组一把手有重大问题。在这种情况下，首先是相信科技部、中科院党组，“相信人家，依靠人家”。巡视过程中发现一些线索，巡视组分批进行梳理、分析后，“我们觉得能够转给科技部、中科院党组和驻部驻院纪检组的，我们就定期转给他们，由他们查办”。 新华社曾报道过地方官员对巡视组的策略，“一方面被巡视地区和单位对其隆重接待，表示要大力配合巡视工作；另一方面对巡视组的工作存有心理戒备，对一些情况有意识地加以遮掩”。

　　被巡视单位是否会阻碍巡视组的工作，造成干部、群众反映问题受阻的情况呢？令狐安说，他在巡视过程中，并没有发现群众反映问题受阻碍的情况。令狐安表示，巡视组的电话号码、通讯地址都是公开的。“如果出现群众到驻地反映问题受阻，还可以打电话、寄信、发电子邮件，我们都可以收到。在邮件中留下自己的联系方式，巡视组就会和他电话谈，如果在谈的过程中觉得有价值，就可以约他谈。巡视组要约的人，谁敢封锁，没有人敢封锁。”

　　令狐安强调，在现在的科技下，想以封锁为目的搞截访，实际上是一件不现实的事。不像有些媒体和网民想的，他们一封锁，巡视组就见不到了，“那是不可能的事”。

　　被巡视单位会派一些联络人员，与巡视组有一些日常事情的联系。但有举报人员可能会认为，联络人员是被巡视单位的耳目，也有举报人提出条件，不愿意到巡视组的驻地谈。令狐安说，“其实别人也不一定是耳目，我认为很大可能不是耳目”。

　　对于举报人要求另外见面的，巡视组就会找一个比较安全的地方，派出专人和举报人谈。

　　王岐山亲自听汇报

　　令狐安说，巡视组由党中央、中央纪委授权。巡视结束后，首先向中央巡视办汇报，然后向中央巡视领导小组汇报。“组长就是王岐山。还有其他的中央领导同志，比如中央书记处书记、中组部部长赵乐际，也是中央政治局委员，赵洪祝是中央书记处书记、中纪委副书记，他们也都是中央巡视领导小组的副组长，王岐山亲自听。”

　　汇报之后，经过请示中央巡视办，巡视组按照干部管理权限，转交搜集到的线索。如果涉及中管干部的，一般情况都必须转给中纪委和监察部。属于被巡视单位管理的干部，原则上，由中纪委派驻的驻部纪检组、监察局来查处。

　　令狐安介绍，也有个别的情况，虽然涉及的不是中管干部，但是问题严重，涉及的面也比较大，被巡视单位的纪检监察去查处，可能有一定的困难。中央巡视组也会建议，将这样的线索移交给中纪委和监察部查。

　　还有另一类的问题。从掌握的线索看，还不涉嫌违法犯罪，但是违规违纪较多，还需要再深入调查。中央巡视组也可能会向审计署提出建议，建议审计署将此纳入审计事项。

　　他说，巡视组提出的建议，还有一个重要内容：被巡视单位怎么加强制度建设。这些建议，巡视组也会向国务院、中组部等报告。

　　他举例说，在他巡视科技部和中科院期间，比如科技制度、科技项目的申报制度、审批制度如何完善，都是向国务院提出建议的；干部制度的完善履行，会向中组部提出建议；审计方面的工作向审计署提出建议。另外，就科技部和中科院内部，如何加强党风廉政建设，如何加大对内部腐败案件、违法违纪案件的查处，你的制度漏洞在哪里，如何加强，巡视组都会提出非常认真、明确的建议。

　　巡视组的权力来自于哪里，中央对巡视组的工作有哪些要求呢？

　　令狐安表示，对于巡视组的要求，中央巡视办，中央巡视工作领导小组有明确的要求，“王岐山同志有两句话可以概括：被巡视的单位如果有问题，应该发现，而你巡视组没有发现，你就是失职；发现了问题不报告是渎职。”

　　令狐安表示：“王岐山同志提这两条要求，虽然不是制度性的，但是这两句话，每个巡视组、每个巡视组的每一个成员，都始终牢牢记住”。

　　中央巡视机构设置

　　中央建立巡视组组长库，由巡视工作领导小组根据每次巡视任务提出组长人选，一次一授权

　　中央从未给巡视组下达任务。

　　对腐败永远保持高压态势并不是搞运动，永远对腐败零容忍。

　　3月6日，曾担任过中央巡视组长的令狐安在接受成都商报记者独家专访时透露，中央从未给巡视组下达任务。对腐败永远保持高压态势并不是搞运动，反腐败就是要不停步，永远在路上，永远对腐败零容忍。

　　那么，谁能够承担起中央巡视组的工作？巡视组成员又是如何构成的呢？成都商报记者从已公布的信息中发现，巡视组组长一般都是由在人大、政协担任领导职务的正部级官员担任，副组长则相对年轻，职务也较低一些。

　　令狐安告诉成都商报记者，巡视组的成员由中央巡视办选拔，“我没有看到对巡视组成员有哪些具体标准”。

　　他认为，选拔的标准应该有以下特点：首先，被选拔的对象是没有污点，没有重大的腐败嫌疑；第二，敢于坚持原则，敢于和腐败现象作斗争，不怕得罪人，“说实话这是个得罪人的事”；第三，要有一定的工作经验、业务能力。

　　他透露，从巡视组配备的人员来看，肯定要有一定的经验。有长期做纪检工作、审计工作经历的，也有组织部门的人。

　　“巡视组的组长，大多已不在党政机关担任主要职务，而是一些从党政机关调到人大、政协的正部级官员，是因为这些官员的顾虑更少吗？”

　　面对成都商报记者的提问，令狐安表示：“这个跟顾虑少没有关系。因为首先有一个问题，就是在职干部有自己的一摊业务。比如，你把这个省委书记、省长抽走几个月去搞巡视，必然影响这个单位和地区的工作。”

　　令狐安介绍，巡视组组长年龄太大也不行，基本上还没有超过70岁的。这部分老同志经验相对也比较丰富，掌握政策也比较稳妥。根据中央的考察，这些人也比较廉洁，信得过，所以担任组长。

　　他介绍，副组长可以调一些还在党政机关工作的领导同志，相对年轻一点，精力也充沛一点。“老同志毕竟精力不是很充沛，副组长和这些老同志相辅相成，是合理的。”

　　记/者/手/记

　　采访没有秘书阻拦原来他就没有秘书

　　如此深入地跟令狐安了解中央巡视组的工作令我多少有些意外。中央已派出数十组巡视组进行巡视，担任过巡视组长的官员也有数十名。巡视工作，让人感觉到很神秘。

　　找到令狐安时，没有秘书阻拦，并且他现场同意接受我的采访，这也让我很是意外。最后才知道，他并没有要求配专职秘书，连包和行李箱都是自己提。

　　采访进行了1个多小时，眼看已经快过了人大代表吃饭的时间。担心影响令狐安的午餐，我加快了提问速度。没想到，令狐安的回答依旧毫无敷衍之意。在我已经提出结束采访时，令狐安仍旧多讲了几分钟。

　　早年，令狐安当过一个企业的宣传科长，后来担任党政机关领导后，长期分管宣传工作。我想，这些和记者打交道的经历，让他更“懂”记者，对记者很友好。

　　令狐安对我说，他曾告诉官员们：要正确对待记者，相信记者，不能把记者当敌人。“就算记者提出的问题你很反感，听着不舒服，那你也得忍着，不能和记者对立起来。”另外，也不能迷信记者，“你认为记者会完全按照你说的话去报道，这个也不现实。因为媒体有一个新闻性。记者完全顺着你报道，那绝对不可能”。

　　令狐安说，官员本就应该善待记者。他解释说，他很重视媒体监督的作用。他说，社会监督，是自下而上监督，媒体监督是重要的一环。