22日，著名经济学家、党建研究专家、反腐理论研究专家黄苇町做客新华网访谈室，解读中纪委“公款禁买年货”背后的深意。图为访谈现场。新华网记者陈竞超 摄

    领导干部受贿30%都在春节期间

    [主持人] 昨天刚刚下发的通知引起了很大关注，我们知道马上就要过元旦和春节了，每到节庆时，老百姓都会以不同的方式准备过节。这次下发通知以后，很多网友感叹说，禁止公款消费来赠送这些烟花爆炸，这里潜在着怎样的腐败现象，是否对老百姓有影响？

    [黄苇町]应该这么看待这个问题，尽管燃放烟花爆竹一直有很大争议，有的要禁，有的要放，但是绝大多数人认为过年放烟花爆竹有年味儿，爆竹声中辞旧岁。从这个角度来讲，在燃放烟花爆竹方面是无可厚非的。

    这几年出现一个情况，就是现在燃放烟花爆竹规模越来越大，烟花爆竹本身也越来越大，价格也越来越贵。从这些方面来讲，个人燃放和公家燃放是不能比的，现在有些单位过节燃放，一放放半个小时或者一个小时，那就不知道多少上了天，倒是很壮观很漂亮，但是本身用公款，本身就造成对社会财富造成浪费。

    如果有些由于烟花爆竹价格又贵，又造成一些人拿这个作为一种礼物，比如烟花爆竹，烟酒这是过去的，送花也是这几年来很普遍的这样一些年货，这些东西我们得这么说，如果是老百姓之间的互相馈赠相对还是比较正常的，因为中国人比较讲人情往来，而且春节又是全年来说最重要的一个节日，全家团聚最多的一个节日。这种情况下，从民俗来说可以理解。但是也不能不看到，本身也容易给节日腐败活动创造机会。平时你要想送礼，有时候你一进领导的家，领导就很警惕，你做什么来了。但是过年就不一样了，大家拜拜年，叙叙友情，这就很普遍了。而且大家互相的普遍你送我收，也造成有些领导干部说收一些也没什么关系，送得出去，也收得下来。这是一种情况。

    [黄苇町]再有，如果是公款送的比老板送的更安全，因为送你的都是单位，都是属于公家单位来送你的，这种情况下有时候就更接受的自然了一些。但实际上我们得看到这个问题，这种公款送礼即使表面上是公家来送，联络感情，实际上是公家出钱，培养的是个人感情投资，有些人即使有所求不说在嘴上，往往也心知肚明。有些案子，领导干部受贿30%都是在春节期间。这个时候有个什么特点呢？因为平时送礼让人容易看到你有明确的目的性，要我办什么事。这个就不一定，这是节日中的感情往来，所以往往也把这个东西掩盖了，披上民俗的外衣掩盖一些腐败，至少是不廉洁的活动。所以中央第一时间发这个通知，我认为是非常重要的。

    这个通知是继月饼、贺卡之后，这次又提出春节年货送礼，我觉得它的意义，首先是给咱们的干部提个醒，给你划清界线，就是你不要越线踩线。

   中秋国庆元旦春节每个重要节点都要“反四风”

    [主持人]和年节相关联的习俗，如果要扭转社会风气还需要很长一段时间或者说很大的力度，因为毕竟中国人人情的传统还是非常重，此次中纪委下发这个通知还是有很重要的意义在里面。

    [黄苇町]这次突出强调要在坚持中深化，在深化中坚持。什么叫在坚持中深化？因为一种风气一旦要形成，要扭转它不是一蹴而就的，特别是年节送礼，这多少年了，不是现在，很长时间了，它已经成为一种社会风俗的。在这种情况下，我们党内要把这个问题扭转过来的话，那就必须从小事抓起。有的同志提出来，怎么中纪委又抓贺卡，又抓月饼，又抓年货，这些都是小事。不能这么说，其实往往就是这些小事积累下来成为大问题，实际上积累起来都是很惊人数额的。如果我们在违纪上只抓大事不抓小事，实际上是抓了少的，放了多的。往往涉及到很大面的党员干部的行为，应该说它的腐蚀性是更大的，而且它直接影响到整个民风和社会风气。所以中纪委提出叫抓住每个时间节点，包括开始，像中秋、国庆是一个时间节点，元旦、春节也是一个时间节点，每个时间节点都要抓，我们一直抓下去。必须要有一种一抓到底的决心，必须要有契而不舍的精神，就从这些小事抓起，管住了，对踩线的就要处理，动真格。通过这样不断的抓才能使反对“四风”不断深化。

    [黄苇町]怎么在深化中坚持呢？就是最后还是要在体制制度上来改善我们大的环境，只有在制度和体制上解决了产生“四风”的根源，才能清除“四风”回潮的环境。包括简政放权，简政放权这是行政体制改革，把很多权力下放了，那“跑步进钱”现象不就少了嘛。大家知道一到年节，北京送礼来的，大量的车来，甚至造成交通拥堵。我们现在通过简政放权，就可以消除“跑步进钱”这样一种现象。还有就是很多可以制度化、规范化，包括针对奢侈浪费以及各种公款消费情况，你管什么？首先你从财务制度上管住他，从政府的钱袋子上管住他，从审计上管住他，如果把这些都管住了，那他就成了无源之水，这样结合起来就可以有效消除“四风”，还可以用党风政风来带动民风。别小看老百姓这块，现在随着生活水平的提高，老百姓之间的人情往来也在水涨船高，说好是大家生活水平提高了，更讲讲体面，看起来人情味更重更浓了。但是也有些问题，现在有些打工农民工夫妇回家以后光给孩子的压岁钱就要花掉好几千块钱，实际上这也是一种浪费。首先要以党风政风好转来促进民风好转和社会风气好转，这是联系在一起的。

　　公款消费是对市场经济的破坏，讲得是感情联络的是权力

    [主持人]有网友注意到，现在是11月下旬，今年的春节是1月31日，现在到元旦还有一个多月，到春节还有两个多月的时间，这个通知还是发得比较早的。您认为通知为何选在比较早的时间发出呢？

    [黄苇町]一是反对各种公款性的送礼消费，这个我们早就提出来了，现在一到具体事情上，包括送礼的人、收礼的人，包括商家都还不太相信，有时候还按照常规思路去想问题。例如像贺卡问题，我们这次抓贺卡，当时提出禁止送节日贺卡，有的省，比如广东退订就是好几个亿，当然对生产厂家也造成了一些损失。这次及早的提前，两个月前就发这个通知，实际上也是告诉包括爆竹的生产厂家，也包括其他准备囤货的商家，你们要考虑到现在遏制公款购买因素。

    [黄苇町]从更大意义上讲，在咱们这个国家，特别是在八项规定出台之前，我们确实形成了一批以公款消费为目标的服务企业及产品。例如最简单的动辄一桌几万元的餐馆以及豪华型的五星级酒店和度假村。还有一些价位高得离谱的月饼以及其他一些商品，这些东西的存在本身就是对市场经济的破坏，因为有公款消费参合在里面，所以反映的并不是真实的社会需求。

    [黄苇町]公款消费有许多特点是什么呢？有些就是不买好的就买贵的，买贵的时候这里面还有猫腻，经常有经手人的回扣。所以这次我们都是让商家注意到，你的消费群体应该对准的是老百姓，我们要拉动的是中国老百姓的消费，不是公款消费，公款消费实际上在很大程度上是造成对社会财富的耗费和浪费。

    [黄苇町]我们看到，现在在餐馆方面已经有转机了，很多高档餐馆推出的都是老百姓能够吃得起的。这样才能在市场中站得住。比如月饼也是这样，好多高价月饼看不到了，月饼真正回归它的价值，而不是作为互相送来送去的礼品。现在爆竹也是一样，你还可以生产，因为还有很多老百姓还要买，他也要放，过年过节也要有这个气氛，那价格就不能定位过高，就不能定位于公款去购买，这一点是非常重要的。而且公款购买，有时候表面上讲得是感情，实际上联络的是权力。有的领导干部在位时，送的鲜花家里都摆不下了，等到退下来两年以后就没有什么了，差别非常显著。你说联络的是感情还是联络的是权力？所以这一点来讲，商家也应该要有所转变，要适应这个新形势。

    22日，著名经济学家、党建研究专家、反腐理论研究专家黄苇町做客新华网访谈室，解读中纪委“公款禁买年货”背后的深意。图为访谈现场。新华网记者陈竞超 摄 

   公款禁买年货为何提到“慰问困难群众职工不在此限”

    [主持人]黄老师刚才讲到，中央下发了一系列禁令，可能对一些行业或者企业有影响，但是这种转型才是真正回归经济的一个良性趋势。看这个通知的全文，我们还注意到一个小细节，就是文中有一个括号括起来的部分，就是"慰问困难群众职工不在此限"，很多网友也关注到这个细节，您对此是怎么看的？

    [黄苇町]我觉得应该这样说，在年节慰问一些贫困群众，这是我们党的传统。党和政府在年节对困难群体体现一种关心，体现一种关爱。只要你不是作秀，不是说开着车，带一大堆记者，送几床棉被，不是做秀，而是真心关心，这是应该做的。因为年节，也应该让困难群众过一个祥和的节日，体现出党的关心、组织的关心、社会的关心。

    [黄苇町]新一届领导非常突出的特点就是总书记讲的转作风要彰显共产党人人格的力量，你要求别人做到的自己要先做，不允许别人做的要先管住自己。所以我们这次转作风是从八项规定开始，我们以前有些教育活动是从教育开始试点，这次是从中央政治局开始试点，从中央政治局先抓自己，然后一级做给一级看，各级领导、机关随时跟进就会带来党风政风的大转变，我觉得这是我们抓作风建设一个很突出的特点。抓公款吃喝这个问题确实也是很重要的，它对社会也起到很大的作用，我们是世界上人口最多、耕地最紧的国家，每年餐桌上浪费的粮食相当于2亿人的口粮，应该说很多同志都是农家子弟，对我们的父辈们“锄禾日当午、汗滴禾下土”的感触是很深的。所以中央首先抓舌尖上的腐败，应该说是很重视的。所以中央采取这些措施，大家还是很支持的。作风这个问题，老百姓是先从作风来认识我们党的，所以作风的转变直接有助于群众增进对我们党的信任，也增加对中国特色社会主义的信任和实现“中国梦”的信心，它是联系在一起的。

    “反四风”环环相扣，持续收紧 

    [主持人]十八届三中全会决定中指出，健全改进作风常态化制度，围绕反对形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风，加快体制机制改革和建设。请您谈谈，在健全改进作风常态化制度方面，您有什么期望和建议？

    [黄苇町]常态化建设，过去作风建设中我们也搞过多少年了，但是以往有些作风建设所以最后是不了了之，往往和前紧后松分不开，开始又发文件、又作动员，声势很大，但是没有多久就偃旗息鼓了。所以习近平总书记特别了解一点，就是作风建设要想把它抓好，必须要保持扣越拧越紧的趋势。八项规定不是最高标准也不是最后一步，是共产党人最基本应该做到的。12月份是八项规定，1月份就是六项禁令，然后李克强担任总理以后就是三项禁令，接着又是七个必须做到，然后又把政治作风作为群众教育路线实践的主要任务，这就体现环环相扣，持续收紧，不断发力。这就打消很多人说我忍一忍，没过多久就故态复萌。常态化首先要抓始终，要善始善终、善做善成，对于违纪行为要动真格，我们现在也确实动真格处理了一些人，今年力度是非常大的。

    [主持人]十八届三中全会决定中指出，健全改进作风常态化制度，围绕反对形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风，加快体制机制改革和建设。请您谈谈，在健全改进作风常态化制度方面，您有什么期望和建议？

    [黄苇町]常态化建设，过去作风建设中我们也搞过多少年了，但是以往有些作风建设所以最后是不了了之，往往和前紧后松分不开，开始又发文件、又作动员，声势很大，但是没有多久就偃旗息鼓了。所以习近平总书记特别了解一点，就是作风建设要想把它抓好，必须要保持扣越拧越紧的趋势。八项规定不是最高标准也不是最后一步，是共产党人最基本应该做到的。12月份是八项规定，1月份就是六项禁令，然后李克强担任总理以后就是三项禁令，接着又是七个必须做到，然后又把政治作风作为群众教育路线实践的主要任务，这就体现环环相扣，持续收紧，不断发力。这就打消很多人说我忍一忍，没过多久就故态复萌。常态化首先要抓始终，要善始善终、善做善成，对于违纪行为要动真格，我们现在也确实动真格处理了一些人，今年力度是非常大的。

    [黄苇町]但是另一方面，最关键是要靠制度、靠监督，监督还包括依靠群众的监督，同时我们还要采取其他措施，现在正在讨论公车，是不是公车使用专门的车牌，或者装GPS，到哪儿都知道了，这些都是制度建设的一些方面，而且具有很强的操作性，所以我们中央在抓制度上确实在扎扎实实向前推进，而且吸收了广大干部群众的各种意见和要求，所以我对我们党的制度建设在比较短的时间内会获得比较大的进展是有信心的。

    [黄苇町]特别是这次群众路线教育实践活动，这和以往有很大不同，我们已经看到了很多问题，比如社会分配悬殊差距问题，以及干部腐败问题，有些事情已经成为点燃群众情绪的导火索。我们为什么要抓群众路线教育实践活动，就是要解决干部的群众观点、群众路线、群众立场、群众感情问题，通过这个形成一个消除“四风”的好的思想关系。通过这个实践，实际上还是一个更大的考虑，就是群众路线教育也不是孤立进行的，如果说上世纪70年代末当时提出的解放思想、实事求是、团结一致向前看，是为我们后来中央所实行的改革开放大战略来服务，那么我们现在所进行的群众路线教育活动，我认为也是一个重要前奏，它是要为我们三中全会以后的全面深化改革和利益调整来开路，我们要通过进一步强化干部的宗旨意识来破除那些阻碍，妨害利益调整的各种思想上的藩篱，打破它，获得群众的真正信任，这样才能靠群众力量实现我们两个一百年的目标，这才是“中国梦”真正的含义。