对话李晓东——

“要立足家乡这枚‘邮票’，把生养之地写深写透”

□新天水·天水日报记者 胡晓宜 访 谈

（李晓东）

　　胡晓宜：晓东先生好，首先祝贺你的新书《天风水雅》出版，另外作为天水人，很感谢你为天水写了这么多的文章。

　　李晓东：《天风水雅》共29篇文章，包括天水风光、天水民居、食在天水、人文天水、天水人天水情几个部分，都是我在天水挂职期间和回北京之后写的关于天水的散文，也包括少量诗歌、辞赋，还有给天水作家作品写的序言。数量不算多，体例也不太统一，但其中的确包含着一个曾经的天水人，一个中华子孙对于这片土地的眷恋和景仰。

　　胡晓宜：在天水供职几年，天水留给你最深刻的印象是什么？

　　李晓东：天水是一个美丽丰富的地方。《天风水雅》里有一篇小文章《五彩天水》，说天水的色泽主要有五种：一黄，女娲在天水抟黄土造人，黄皮肤成为华夏子孙共同的颜色。“百王之祖，万帝之先”的太昊伏羲氏诞生于天水，天水可以说是中华第一都城，黄也是皇家的色泽。二绿，天水被誉为“陇上江南”，拥有良好的自然生态，绿水青山胜过金山银山。天水着力落实创新、协调、绿色、开放、共享的发展理念，实现人与自然和谐相处、协调共生。三白，很多外地人都知道“天水白娃娃”，说天水的女孩子皮肤白皙，容貌美丽，温柔贤淑。天水还是重要的老工业基地，我到天水挂职，就是中组部西部地区、老工业基地、革命老区干部锻炼项目选派的。星火机床、华天电子封装，在全球都处于领先地位，“白电”产业实力强劲。四红，天水花牛苹果红深如海，毛主席亲自赞扬过。秦州大樱桃、秦安水蜜桃都鲜红欲滴，林果产业是天水乡村振兴的重要支撑。天水红色文化同样深厚，红军一、二、四方面军长征均路过天水，在全国地级市中是唯一的，武山县还保存着毛主席路居的房屋。五蓝，“天水”，天和水都是蓝色的，因此，蓝是天水名字的底色。而清洁的空气、清澈的河流，将“天水蓝”深深印在人们心底，同时，天水还是四面八方的有识之士生活兴业的无限蓝海。

　　胡晓宜：天水独特的地理环境、人文历史对你的创作产生了怎样的影响，哪些人事风物最能触动心弦触发灵感，让你产生了一种逸兴遄飞不吐不快的创作激情？

　　李晓东：我出生在山西省长治市，古称上党，也是中国历史文化名城、“神话之乡”，女娲补天、后羿射日、精卫填海、神农尝百草的地方。到山西省会太原读大学，兰州读研究生，上海读博士然后留下来工作，到天水之前，又已在北京工作多年。由于参加中央巡视组等机会，我深入走过多个省、地、市。比较下来，天水的确有它非常独特和珍贵的地方，值得深入发掘。天水对中国历史的影响，主要表现在两方面，其一当然是伏羲“一画开天，肇启文明”，十四大功绩，奠定中华文明的根基，大地湾先民燃起家庭的第一缕炊烟。其二同样重要，那就是秦之先祖在天水牧马，日益壮大，立国而后统一中国。毛泽东主席有诗句“百代都行秦政法”，秦之郡县制，奠定了数千年国家治理的基本格局，天水下属之甘谷县、清水县，古称冀县、邽县，是最早设立的两个县。这些独特的历史文化资源，值得长久考察发掘弘扬。
　　大家熟知的天水五大文化，每一项都在中华民族发展史上产生重大影响。除上段提及的伏羲文化、大地湾文化、秦早期文化外，三国文化、麦积山文化同样具有全局的意义。三国后期，天水是曹魏和蜀汉拉锯的前沿，在今天的天水方言里依然可以体现出来，如称“我”为“曹”。北伐失败，是诸葛亮的悲剧，但体现着历史的进步。三国归晋，司马氏取代了刘氏，“家天下”的概念受到根本打击，以后王朝兴替成为正常。中国四大石窟，云冈石窟、龙门石窟构成纵轴，麦积山石窟、敦煌莫高窟构成横轴。纵是改革、横是开放，处于交汇点的麦积山，包括所在地天水，则融汇了改革开放。

　　胡晓宜：“馓饭市长”。这是街头巷尾的天水百姓对你的称谓，另外我读到秦岭老师最近给你新书所写评论中，说“陇上学界这样评价李晓东‘李市长是天水具有标志意义的文化使者’”，这点我很认同，那你自己怎么看待这种赞誉？

　　李晓东：“馓饭市长”我很喜欢，虽然我四年前的这个时候就不是天水副市长了，但直到现在，在北京遇到天水老乡，大家都还常这样称呼我，或给不认识的人这样介绍我。我有个习惯，从来不自称什么“职务”，我敢负责任地说，没有自称过“李市长”，哪怕转述别人的话，我也会改为“晓东”。我一直记着一位老领导说过的话，“岗位是暂时的，感情是永久的”，我也真切地感受到了天水人的深情厚谊，无论我在不在天水工作，都是一样的纯朴真实，没有“人走茶凉”的落差感。我唯独喜欢“馓饭市长”这个名称，有时也会说，“市长不当了，馓饭一直吃”。
　　秦岭是天水籍著名作家，也是我多年好友。他对天水有很深的感情，也有很深的研究，把“天水具有标志意义的文化使者”授予他，是很合适的，我是真心不敢妄称。但我希望这本《天风水雅》的小书，能为天水文化建设和传播发挥绵薄之功用。

　　胡晓宜：你觉得自己笔下的天水和本土作家笔下的天水有什么明显不同的特质？

　　李晓东：天水人文底蕴深厚，养育出许多优秀的作家，有的走出天水，如已故的霍松林、雷达，天津的秦岭、兰州的王选等。本土作家有王若冰、杨清汀、汪渺、李晓东（女，秦州区作协主席）、汪彤、胡晓宜等，不少是中国作协会员或已具备入会条件。王若冰、汪渺的诗，杨清汀、胡晓宜的散文，李晓东的小说辞赋，王元中、阎小鹏的文学评论，薛林荣的鲁迅研究等，都各有特色，达到相当水平，延续了天水文脉。我待的时间不长，对天水的了解也许还不够全面，或许还有些作家的作品未曾阅读，但仅凭已知的一部分，已足见天水的人文积淀。
　　我写这些散文时，是有意从“天水人”的身份和视角观察书写。第一篇文章《我的乡愁是一碗馓饭》发表于2017年2月14日，距离我到天水已近一年。一年里，我在天水工作、生活、学习、体验，渐渐成了一个天水人。因此，我更关注的是与天水人生活日常密切相关的事、物。呱呱、馓饭、苹果、桃子、核桃、树木、民居等等，两处最著名的国保单位麦积山、伏羲庙倒没有专门写文章。首先当然是还想再深入研究，不敢冒昧动笔。其次，麦积山、伏羲庙多为外地来天水旅游人士的首选，天下闻名，吟咏甚多，作为新天水人，我还是说一些外面人所不太知道的故事。虽然写的是凡尘小事，但我却从中国文化的大坐标中去考察，文中因此也时有宕笔，由天水之人、事、物生发出关于更宏观层面的感悟和论述。

　　胡晓宜：天水正在打造伏羲始祖文化传承创新区，你觉得怎么才能更好地宣传伏羲文化，讲好伏羲故事，让更多的人知道天水，了解天水。

　　李晓东：“伏羲始祖文化传承创新区”的概念非常重要，它再次明确了伏羲作为中华人文始祖的地位，明确了天水作为中华文明源头区的“长房长孙”位置，明确了天水落实国务院《关中平原城市群发展规划》在文化上的具体举措。我们宣传弘扬伏羲文化，既要注重伏羲文化的历史价值，更要开发伏羲文化的当代价值，将民族精神与时代精神结合起来。
　　从当代视角看，伏羲文化主要有三方面意义，一是求取新知、探索真理的精神。伏羲登卦台山观天成圆、观水成曲，绘成太极图。太极生两仪、两仪生四象、四象生八卦，因此，中华文明最初的两个概念就是“天”和“水”，太极圈用文字表述，就是“天水”。正是这种从日常事物中的提升抽象，迈出了从形象思维向抽象思维飞跃的第一步。二是为民服务、公平公正的情怀。伏羲实际上不是人名，而是岗位。又名庖牺氏，意即掌权食物分配权的人。只有公平公正、德行高尚的人才能承当此任。伏羲十四大功绩，涉及方方面面，但为大家服务，建立和谐的制度是核心。三是开放包容，不断进取的意志。有一个现象，全国多地有伏羲，《天风水雅》里有一篇文章《天水平江话伏羲》。南方北方都有伏羲文化和传说，这很正常。天水是伏羲谱系的起源，伏羲沿渭河而东，走出大地湾，向更广远的天地，厚德载物、自强不息，创造中华文明的辉煌。

　　胡晓宜：你现在在中国作协工作，负责社会联络，对作家群体应该是比较了解的，那你觉得作家的使命应该是什么，怎样才能成为一个好作家？

　　李晓东：习近平总书记在中国文联十一大、中国作协十大开幕式上发表重要讲话，对广大文艺工作者提出五点希望。第一，希望广大文艺工作者心系民族复兴伟业，热忱描绘新时代新征程的恢宏气象。第二，希望广大文艺工作者坚守人民立场，书写生生不息的人民史诗。第三，希望广大文艺工作者坚持守正创新，用跟上时代的精品力作开拓文艺新境界。第四，希望广大文艺工作者用情用力讲好中国故事，向世界展现可信、可爱、可敬的中国形象。第五，希望广大文艺工作者坚持弘扬正道，在追求德艺双馨中成就人生价值。我认为，一个好作家，就要以这五点为标准和追求，也是新时代作家应该自觉承担的使命和责任。
　　作为西部作家，包括甘肃作家或者具体到天水的作家，我建议大家还是要立足家乡这枚“邮票”，把生养之地写深写透。作家秦岭离开天水到天津已经二十多年，担任了天津市和平区文联、政协的领导职务，但他的创作从未离开过天水，他最好的作品如《皇粮钟》《借命时代的家乡》等，都是反映天水人民生活的。最近加拿大北美出版社出了他小说集的英文版，小说集名就是《天上的后窗口》，讲天水人与水的故事。

　　胡晓宜：以后还有继续书写天水的计划吗？

　　李晓东：天水是人文富矿，值得持续发掘。接下来会写关于伏羲庙、麦积山的文章，努力从现在的眼光视角，抉发先辈的智慧和精神的价值意义。曾经想写个系列散文，只写出一篇《彩陶大地》，收在《天风水雅》里，后面计划还有三篇，题目分别为《非子牧马》《郡县治国》《关陇大道》，以学术的视角散文的笔法，探索书写天水在中国国家治理史上的标志性贡献。在天水工作时，也有些县区的领导、朋友给我出题目，让再写写天水的鸳鸯玉、雕漆、古琴等等，争取再出本书。天水已成为我文化积淀的重要财富，在今后的研究和写作中，将会时时出现天水元素，努力不负天风水雅的风范气质。

　　胡晓宜：愿这些美好的财富源源不断，也希望我们早日读到这些天风水雅的文字。

　　李晓东：谢谢晓宜。


　　李晓东，山西武乡人，文学博士，副编审，中国作家协会会员。现任中国作家协会社会联络部副主任。曾任上海市委宣传部舆情处调研员、副处长，中央巡视组副处级、正处级巡视专员，中国作协办公厅秘书处处长，《小说选刊》杂志副主编，甘肃省天水市委常委、副市长（挂职）。研究方向为明清白话小说、中国现代戏剧、新时期文学，散文创作有“天风水雅——天水散文系列”“乡土·矿山系列”等。

　　《天风水雅》
　　作者：李晓东
　　出版社：上海人民出版社
　　出版时间：2021年10月

　　精彩书摘：

　　一座城门屹立半山，土坯垒就，如窑洞形。门头书“伏羲城”三字，颜体，庄重敦厚。城建于宋代，夯土筑成。曲阜造城护卫孔庙，天水筑城供奉伏羲。孔子“晚而喜易”，“读易，韦编三绝”。孔子习学者，乃文王周易，源在伏羲。可惜孔子问礼于老子，只在洛阳，未能向西行；老子出函谷关，不知所终，应是回归卦台山了吧。
　　门朝正南，前有观景台。凭栏远眺，连山环抱，底部平坦，渭河穿山而至，呈S形流过，将盆地均匀分为两部分。伏羲为什么到了卦台山？ 8000年时光已过，无人再见，但并非不可想见。伟大者之所以伟大，正在于困境中实现飞跃，日常中造就非凡，偶然中开悟真理。
　　苏东坡千古绝唱“遥想公瑾当年”，我们后发先至，遥想伏羲当年。强健的伏羲为猛兽追逐，跑得飞快，却又逃无可逃，于是爬上山顶一棵最高大的树。猛兽不去，族人未来，困愁高树。安全无虞，猎食无法，下树无胆，于是，有些无聊了，“望望天望望地还有多少里”。
　　艺术心理学研究证明，非功利，是认知提升和审美发现的要素。司空见惯的太阳，忽然让伏羲感觉到了不一样。他发现了鲜红、热烈、耀眼、温暖的太阳最简单的形状——圆。这是人类认知史上的最大飞跃，由具象质变为抽象。猛兽未离而暗夜已至，月出东山，同是圆形。月光如皎，茂林隐约，山峦相连如环。日、月、地俱为圆形。天复明，族人至，猛兽逃。下到地面的伏羲，心中已嵌入那个深刻的圆。他折一树枝，在地上画了一个并不太圆的圆。一个空空的圆，似乎太单调了。伏羲想起了他山下的河。于是，一条弯弯曲曲的线，出现在圆中。

　　——选自《天风水雅》之《卦台谒祖》