国家文物局水下文化遗产保护中心“丹东一号”沉船发掘领队周春水告诉法晚(微信公号ID:fzwb_52165216)记者，经过近两个月的水下考古调查，考古人员目前已经探捞发现北洋水师的致远舰100多件文物。

　　121年前，致远舰管带邓世昌在黄海海战中壮烈牺牲。虽长眠水下多年，他与这艘铁甲战舰却始终被国人视为民族不朽的丰碑。日前，随着“丹东一号”被确认为致远舰，邓世昌、致远舰乃至整个北洋海军，再度万众瞩目。

　　昨日，《法制晚报》记者就此采访了邓世昌后人及诸多北洋海军后裔。叶伟力为邓世昌第五代外孙，他告诉记者，经过几代人的努力，致远舰被确认，这是质的飞跃。

　　对于期待打捞出什么，叶伟力表示：“我希望尽量将致远舰及其内部相关文物都能整体打捞出来，这比较符合大家的心愿。”

　　而如果“丹东一号”最终确认为致远舰，他透露自己也想潜入海底，去亲手抚摸一下这艘曾经伴随先辈们浴血奋战的铁甲沉舰。

　　右舷窗出水

　　爆炸后的惨烈景象重现

　　据央视报道，随着“丹东一号”身份被确认为致远舰，为期两年的水下调查阶段结束。10月4日，考古队将正式启动致远舰身份确认后的首次水下发掘行动。据悉，现在已有100多件沉船相关文物被打捞出水。主要分为3大类，即船载武器、船体构件以及船员生活用品。

　　潜水员介绍，他在地下发现不少破碎的木板和铜螺丝。

　　今天上午，致远舰舷窗出水。从舷窗上密布的厚厚的苔藓和深陷处来看，双方曾进行激烈的战斗。随着舷窗被进一步露出“真容”，爆炸后的惨烈景象将随之清晰地展现在后人面前。

　　一条微信告知确认致远舰给父亲打电话

　　法晚：您是怎么知道“丹东一号”被确认为致远舰这一消息的?

　　叶伟力：是陈悦老师(中国海军史研究会会长)给我发的微信，其中包括带有“致远”字样的篆书瓷盘图片。当时我正在工作，看到后非常激动，第一时间给父亲、哥哥打了电话，他们也非常激动。我的父亲也一直在关注网上和电视上的打捞信息。

　　法晚(微信公号ID:fzwb_52165216)：当时第一反应是什么?

　　叶伟力：经过这么几代人的努力，致远舰最终被确认，终于开花结果了，这是质的飞跃。这不仅是致远舰和邓世昌的事，而是代表了那一代的甲午将士们，致远舰和邓世昌只是他们中的一个代表。听到这个消息时，我心里想的是，作为甲午将士的后人，我能做些什么工作?

　　法晚：觉得意外吗?

　　叶伟力：不意外，我觉得致远舰一定能找到，只是时间问题。去年那门格林机关炮已经被打捞出来了，听陈悦老师介绍，通过这门机关炮，觉得十有八九就是致远舰了。所以，后来发现瓷盘和鱼雷引信，是顺理成章的事情，毕竟致远舰是沉没在中国的黄海里。

　　一定要科学打捞期望抚摸铁甲沉舰

　　法晚：目前致远舰的确切打捞方案尚未确定，对此您有何期待?

　　叶伟力：一定要科学打捞，不要破坏性打捞。根据媒体报道，在船后部的生活区，发现了一些包括拖鞋在内的生活用品，这对于考古和历史研究都很有价值。应尽量将致远舰及其内部相关文物，完整地打捞出来。有人提出建议，希望可以建一座“甲午海战致远舰无名将士墓”以及纪念碑供后人凭吊。对此我也是完全赞同。

　　法晚：您最希望能从中打捞出什么?

　　叶伟力：我希望尽量将致远舰及其内部相关文物都能整体打捞出来，整体打捞比较符合大家的心愿。

　　法晚：“丹东一号”目前是基本确认为致远舰，如果最终确认为致远舰，您想做些什么?

　　叶伟力：如果有那么一天，如果有机会的话，我也想潜入海底，去亲手抚摸一下这艘曾经伴随先辈们浴血奋战的铁甲沉舰。因为如果是我生在甲午那个年代，可能也会做出与致远舰将士们相同的选择，这或许就是血脉的传承吧。

　　赵怀民北洋海军提督丁汝昌第五代外孙

　　想驱车赶往丁汝昌纪念馆告知老祖宗军舰找到了

　　法晚：您和家人是如何知道“丹东一号”被确认为致远舰的?

　　赵怀民：这两天的新闻我都看了，还打电话告诉家人，大家都很激动，微信群里也在天天聊这个事。

　　法晚：这对您是否有所触动?

　　赵怀民：今天中午我还看了新闻，潜水员气喘吁吁的，我看到这儿非常感慨。我准备明天一早，和爱人赶到两百多公里外的安徽庐江县丁汝昌纪念馆，我一定要到纪念馆的房子里，亲口跟老祖宗说，邓世昌的致远舰已经找到了!

　　我还专门找了几本资料，还有两张丁汝昌的照片捐给纪念馆。现在我已经把汽车洗干净了，油也加满了，高高兴兴就准备明天一早出发。

　　法晚：是什么原因让您如此兴奋?

　　赵怀民：致远舰全舰只剩7个官兵生还，其实邓世昌也有生还的希望，但为了民族大义最终以身殉国。那段历史非常悲壮，悲是国家的悲哀，壮是爱国将士不怕牺牲的壮举，历史是绝对不能忘记的。这也是一个很好的爱国主义教育的素材。

　　致远舰过去被打沉了，今天我们有能力发现它并将有可能打捞上来，如果没有强大的国家，哪有这个能力和水平?这也是我们国家强大的标志。

　　希望能够整体打捞起来致远舰是活生生的博物馆

　　法晚(微信公号ID:fzwb_52165216)：您最希望能从中打捞出什么?

　　赵怀民：我希望能够整体打捞起来，因为沉没的致远舰就是一个活生生的博物馆。

　　赵怀民：如果最终确认为致远舰并打捞上来，我会第一时间赶去瞻仰，并录像照相带回来给家人看，也会把这些资料第一时间捐给丁汝昌纪念馆。

　　李默平远舰管带李和第四代孙

　　瓷盘舰徽完整是老天的眷顾

　　法晚：听到致远舰被确认的消息您感觉意外吗?

　　李默：不意外，但是挺兴奋的。去年在对“丹东一号”开始捞摸时，发现了方形舷窗，后来又捞出了格林机枪，那时候陈悦老师就觉得极可能是致远号，但是没法完全确认。前几天陈老师在我们北洋海军后裔的微信群里说发现了带有致远舰徽的盘子，我们都挺兴奋的。也是老天眷顾，刚好中间那个写有“致远”字样的舰徽是完整的。

　　法晚：您是否也希望自己先祖所驾驶的平远舰也能得到打捞?

　　李默：这个我没想过。因为平远舰是在日俄战争中沉没的，能打捞上来更好，但我觉得可能性非常小，所以也没有往这方面想太多。作为致远舰，对北洋水师有标志性意义，将它打捞出来的意义更大一些。这不仅仅是对于致远舰将士和邓世昌的后人，对所有的甲午将士的后裔都是很有意义的。

　　希望能够捞起舰钟那是一艘军舰最重要的标志

　　李默：我希望能够捞起致远舰的舰钟，因为那是一艘军舰最重要的标志。

　　法晚：对于后续打捞，您是否有所期待?

　　李默：如果最终确认的话，我一定要亲自去看一下，去瞻仰一下先辈们的遗迹。

　　林其浩　广乙舰管带林国祥曾孙

　　沉没121年发现老物件确实犹如上天神助

　　法晚：您如何看待致远舰被确认的消息?

　　林其浩：这次的发现确实犹如上天神助，毕竟致远舰已经沉没121年了，还能发现诸如锅炉盖、格林机关炮和带有舰徽的瓷盘这么多东西。目前身份有了定论，就会为下一步打捞带来很多方便，觉得很鼓舞人心。毕竟，所有这些发现都能够和邓世昌这位民族英雄紧密联系在一起，感觉好戏还在后面。

　　法晚：随着致远舰的发现，您是否也由此联想到了广乙舰的命运?

　　林其浩：邓世昌是整个北洋海军将士的代表性人物。提到北洋水师，大家自然而然想到邓世昌。北洋水师能得到后人的尊敬，很大程度上是因为邓世昌的壮举，也只有他的战舰能引发如此巨大的关注。

　　事实上，黄海大东沟沉没的其他三条战舰(分别是经远号、超勇号和扬威号)的位置也基本确定了。但在我看来，致远舰就能代表其他三艘军舰，因为打捞的难度和费用也很巨大，这里面有很重要的代表意义。

　　期望打捞武器弹药和个人物品

　　林其浩：据我了解，日本人曾经已对这些沉舰进行过掠夺，其中很有价值的东西都被拿走了。个人感觉里面有价值的东西不会太多，我就希望能捞起来沉舰上的武器弹药和个人物品等能够反映官兵生活的一些遗物。

　　周良屏　定远舰士官周维屏第三代孙女

　　去年就开始关注这个事一直等待打捞消息

　　法晚：您是否一直在关注致远舰的打捞动态?

　　周良屏：我一直比较关注。去年一次做节目的时候，陈悦老师已经说过这个事，说是致远舰的可能性为99%，所以我心里就比较有谱。后来又在一个沙龙上，与参与打捞的潜水员有过会面，所以一直跟着这个信息再走。也知道此前还发现了致远舰特有的格林机枪弹，我们从去年就比较关注这个事，就一直在等待这个消息。最后是陈悦第一时间在微信群里告诉我们，“丹东一号”被确认为致远舰的消息。

　　法晚：这个消息是否对您有所触动?

　　周良屏：听到这个消息很振奋，这是国家考古的巨大发现，也是甲午海战120周年的后续。我的祖父参与了这场战争，因而我对此也有别样的情感。我跟叶伟力老师还提了一下，说我们几个在北京的甲午将士的后裔应该团聚一下，无论是官方还是私人聚会都行，这个重大发现是一件喜事。

　　捞出两百多位将士名册最好了

　　周良屏：如果能捞起记载致远舰上两百多位将士的名册是最好的了，纸质的记载肯定是没有了，希望能有铭刻的记录。也让后人们知道，当时为之奋战和献出生命的人是谁。

　　周良屏：有机会的话，我也想亲自去祭拜一下这些死难的致远舰将士们。

　　专家解读

　　防止盗捞

　　具体经纬度保密

　　瓷盘铁证系偶然拼接而成

　　据萨苏介绍，9月17日是黄海海战纪念日。按照工作规则，工作人员每次发现探捞物后都会有记录日志。当天发现的瓷器碎片是位于致远舰推测舰尾，推测舰尾左侧有一处被板结的沉积物，在抽沙时打开沉积物，发现了一批瓷器碎片。当时并没有记录太重要的内容，工作人员没觉得这些瓷器碎片很重要。

　　第二天，中国海军研究史研究会会长陈悦通过电话提到瓷器可能有标志，因为北洋水师的瓷器上往往都有舰徽之类的符号，此次水下考古调查领队周春水和摄影师吴立新两人细心地拿着这些瓷盘碎片开始拼，最后拼出一个瓷盘状。

　　这个白色瓷盘表面上看并无特殊，而从侧面看，科考人员突然发现中心位置出现了舰徽。因为盘子上面的釉彩是带金属铅的，一百多年过去了，釉彩肯定已经掉了，但是铅已渗到瓷器里面去。所以瓷器的含铅率就特别高，从侧面看时，金属就会有反光，这样舰徽就被保留下来了。

　　科考人员看到的舰徽最上面一行写着“CHIHYüAN”，就是英文“致远”的拼写。左右两边各有三支带有橄榄叶的装饰。下方是一个半圆，写着“THEIMPERIALCHINESENAVY”，也就是“中国皇家海军”的翻译。中间有两个篆字，上面是“致”，下面是“远”，共同组成一个中心舰徽。

　　后来，他们将这个舰徽与它的姊妹舰“靖远舰”仅存的瓷器进行对比，发现它们的风格做法确实是一样的。

　　沉舰遗骸骨骼曾烈火焚烧

　　萨苏介绍，此次探捞能看到、了解到的遗骸，主要是人体的一些大骨骼，比如说脊椎骨、腿骨。其中，有的骨骼上面还有烈火焚烧的痕迹，那就说明可能是遇难者在海上已经牺牲了，在发生火灾时遗体遭遇过焚烧。但是目前仍没有完整的骨骼，可能在水下已经被冲离分散了。他认为遗骸的处置应该要按照我国的传统和法律的共同的平衡来做。文物部门对于遗骸遗体都是非常尊重的，他们做的工作是无可挑剔的。

　　防止盗捞具体经纬度保密

　　2013年，丹东港准备建设一个“海洋红”的新港区，在清港的过程中发现磁力异常的水域，被怀疑水下可能有什么东西。此前萨苏曾在日本考察过甲午战争的遗物，因此被丹东港邀请加入考察工作。此后，中国海军史研究会会长陈悦、著名水下摄影师吴立新，也都先后加入到这个团队中。2014年4月国家文物局水下考古中心介入该项工作。由于此前已经探捞出船上的钢板，经比较确认可能是北洋水师在甲午战争中有关的遗物。

　　官方担心外界知道经纬度的话可能会引起盗捞,出于保密需要，萨苏向记者介绍了探捞的大概位置，是在甲午战争的战场大鹿岛和大东沟之间。大东沟实际上是一条水道，它是从鸭绿江干流里分出来的一条出海口，它的南侧叫大东沟。当时平壤告急，亟需陆军增援，清军到达这个地区的作战目的，就是为了能把一批陆军送到朝鲜战场上去。在北洋水师的护送之下陆军来到大东沟。邓世昌和战舰上的众壮士也是在这一带壮烈殉国的。

　　在探摸的过程中发现了多处的沉船遗址，这些船里面有几艘被怀疑为北洋水师的沉船，这一带北洋水师共沉了三艘军舰。

　　天气太冷曾封海沉沙固定

　　2013年年底到2014年前半年，主要是由丹东港在这一带水域里面进行搜网式的检查，主要是使用多波束雷达、声呐进行水下检测，发现水下可疑的点。

　　目前探捞的点就是当时反射显示几率非常高的一个点，于是当时在辽宁省文物部门的协助之下，丹东港派出人员到这一带进行抽沙清淤，在清淤的过程中发现了文物的残片。残片在2014年3月的时候已经出水，国家文物局迅速做出反应，派出一个小组进行考察，人员都是当年参加过“南海一号船”搜索的队员。

　　工作人员检测到，水下有1600吨沉没的船体。国家文物局的考察船，叫做“中国考古一号”。“中国考古一号”到达以后，作为指挥船来指挥工作。

　　2014年十月份之后，天气太冷了，不适合下潜探捞，于是就暂时封海。这期间，工作人员用沙袋、麻袋将沉船压住，避免被风浪冲得偏离位置。

　　最近一次探捞是今年5月份，一百多件文物陆续出水。探捞队伍由两组工作人员组成，一组工作人员下水，另一组工作人员在探捞平台上。

　　探捞平台就是在沉船上有个大吊车，上面有抽沙机、潜水平台。整个探捞平台浮在海面上。

　　潜水员发现东西以后，就会转到“中国考古一号”上，再通过清洗鉴定等方法，再确定下一步的工作方向。