3月10日，全国政协委员、社会和法制委员会主任孟学农，就公务员涨工资、人生经历等问题接受凤凰卫视独家访谈。

孟学农说，他反对给公务员大幅涨工资，他认为公务员应该拿预期工资，不能高于社会平均线太多，换句话说，就是在职期间的工资应保持稳定，退休后能享受到退休金、住房等福利。

对于公务员工资十年没涨的问题，孟学农认为，上届政府要担当，因为公务员法和财政预算中都有提到，应逐步提高公务员工资。但由于政府缺乏法治思维，各种顾虑导致最后都搁浅。

孟学农还谈到了自己的生活，他说现在自己也会和妻子上市场上转转，也会去买水电、煤气，自己也是住普通公寓，一万多块钱的工资相对于自己已经够花。

同时，他还透露因非典离开北京市长岗位的幕后故事，当时非典肆虐，他认为中央仅仅拿掉一个卫生部长还不够，要拿掉他这个新上任的北京市长才能引起各方足够的重视。之后中央表扬他，说他为中央担担子，为大局担担子，为组织担担子。

对于自己的人生经历，他说没感到有什么唏嘘，岁月美好，但经历更美好。也没感到自己受了什么挫折，他说遇见阻力的水流会激起更大的浪花，有时这浪花更美丽。

对话：陈琳（凤凰卫视记者） 整理：边鹏 叶宇婷

公务员涨工资上届政府得担当

问：有人提出应大幅度给公务员涨工资，你反对，反对的原因是什么？

孟学农：最近因为公务员涨工资的事，我已经成为“公敌”，公务员的敌人。我觉得还是因为信息不够对称，他们不了解我所讲的初衷。

十年前我离开北京市，当时我觉得光把卫生部部长拿下来，不足以引起全国人民的重视，也不容易引起各级政府的重视，而我离开北京市，可以石破惊天，大伙看到一个刚当三个月的北京市长都下来了，就会很重视非典这个问题，最后非典取得决定性的胜利。从某一方面讲，我对人民、对这项工作做出了贡献。中央表扬我，说我为中央担担子，为大局担担子，为组织担担子。中央能够说我有担当我感到很欣慰。

回到公务员工资的问题，我觉得上届政府得担当。十年公务员工资都没有条不紊地增长，当时公务员法、财政预算都提到应该逐步提高公务员工资，但政府的主要领导一会儿顾及这种舆论，一会儿又顾及那种舆论，一会儿又顾及金融危机，等等。本来是有法律，财政预算也留着，但拍脑瓜的政策，造成了现在的局面。我觉得上届政府得承担，得担当。

还有一个很重要的问题，政府没有把法治思维、法律看得比权力重要，政府应该有法律思维，公务员该涨就涨。积攒了这些年，导致现在大家拿我当一个出气筒，觉得你怎么这样说？实际上作为政协委员，我就是个士，我就是出主意的，决策还是党中央和国务院。我们只能通过政协这个平台相互争论，争论完了还得党和政府做决 策，兼听则明，最后可能再吸收一些意见，这些意见可能更全面、更完善一些。

公务员觉得工资低可以下海去

问：具体来讲，你的初衷是什么？

我提公务员涨工资的事，初衷有以下几点：

一，一定要依法、依规去办，法律要有相对稳定性、权威性、强制性。领导要有法律思维，不能拍脑袋决定。应该按照《公务员法》，然后经全国人大的预算，代表的讨论，最后确定怎么涨，这样依法依规。我当省长、当市长时知道，我不是银行行长，不是印票子的，要根据财政收入多少，提出方案，你的智慧就在这方案里面。民生刚性系数要多少，建设要多少，预留资金要多少，这要跟大家讨论，看行不行。公务员的工资必须经过人大预算，现在拍胸脯，拍脑袋说一定要涨，我都觉得不牢靠。要用法治来规范，要有法有据。

二，很多代表委员说要大幅度涨工资，我对此很不以为然。有的领导跟我说自己一个月工资就五千元，房都买不起。你要知道公众让你到政协来更多的是干大事，谋全局，然后适当议议本行，你怎么能到这儿来都是为个人利益发声呢？公众会说，这个机构里就是官员，上来就是考虑你们官员的切身利益，听到这个我脸红。

我觉得公务员工资不能太高，只能在社会平均线上稍微高一点。公务员应该挣预期工资，为什么叫预期工资？只要奉公守法、循规蹈矩，按照上级的规定去办，干到退休时有福利，比如有个房子，也有退休金。当然要让他们规规矩矩，只要一贪腐就拿掉。有人以企业跟公务员比退休金，我觉得也不健康，因为企业是赚了钱后马上就发，挣得多的时候不说，而哪头炕热坐哪儿头，这也不对。

如果公务员觉得工资太低，你可以“下海”畅游去。我们那时候只能千军万马走独木桥，我要是年轻点儿，就走“下海”这条路。今年我已经65岁，该退休了，如果我年轻点，下海开个孟学农早点铺，我包饺子、擀皮儿，估计也会有不少人去吃。

三，我觉得还得教育，得有理想、信仰和信念。现在公务员里人浮于事，机构重叠，门难进、脸难看、事难办，老百姓很有意见。凭什么还要给你大幅度涨工资呢？何德何为？无功不受禄。封建士大夫还有“达则兼善天下，穷则独善其身”，我们共产党人连这些人都比不上？我从年轻时就接受党的教育，现在总书记也很关心公务员，特别是基层公务员的待遇问题，应该向西部倾斜，向年轻的公务员倾斜，这样他们的后顾之忧我们能解决好点。

问：有种声音认为，你反对公务员大幅涨工资是带着某种情绪？

孟学农：不是。我已经退出一线，这些钱是纳税人给我们的，我觉得还是由奢到俭难的问题。另外，大家在这上面有情绪，是对灰色收入或是八项规定落实的一种顽强抵抗，这种情绪的发泄是改革的阻力，而改革要冲破阻力。利益的再分配，再调整很难，我们这些人垂垂老矣，希望你们年轻人更努力，祖国的前途还是美好的。

习近平总书记和李克强总理都在考虑给公务员涨工资，但大家期望值不要太高，大幅度上涨是不可能的。我未尝不希望一个月拿几万块钱，然后带着老伴到处旅游一下，但要考虑社会的承受度，考虑财政支出，考虑民生刚性系数。很多地方还需要钱，比如国防，人家说海军靠空军，空军靠二炮，二炮靠钞票，没钞票能行吗？将来的现代战争都靠装备，难道我们要靠拼刺刀？我们应该有理想，有信念，有抱负，我一直认为投身进改革开放这个伟大时代，而且三四十岁的时候就参与，是很幸福的事情。

我是1986年当的北京工商局长，1993年当的北京副市长，2003年当的北京市长，按说我也算资格老的了，我的工资就一万多块钱，应该算公务员序列中部级正职拿钱最多的。现在我履职更多的是调查研究，我的工资对我履职够了。现在我吃得也少，住房什么的也不用操心，汽车履职时也给我配备，我觉得得知足，得感恩，得想到基层的老百姓比我们差得太远了。我有个同学在工厂里干得不错，高级工程师，现在比我们要苦很多。涨工资应该更多的向基层，向偏远地方。

我在山西时，写了《感知山西》和《心在哪里安放》，我觉得我们欠老区，欠中西部太多。另外有些人问我你买不买菜？我是又买菜又买粮，水、电、煤气都要去买。

我们家里也就是个普通的公寓

问：你这完全是普通老百姓的日子？

孟学农：我跟老伴还要上市场多转一转，因为我对市场有感情。我刚当副市长的时候，就管北京的菜篮子，当时要解决吃饭难、就业难和住宿难的问题。我当工商局长的时候力推发展个体和私营经济，现在北京的第三产业也到80%了，看到这些我很欣慰，我们这些人不是大家以为的家里富丽堂皇，我们家里就是个普通的公寓。我觉得房子再大，不也就是住一间，放一张床吗？老祖宗士大夫的那些遗风，共产党员气节应该比他们更高些。

年轻人更应该这样，巴尔扎克说过一句话，苦难是人生的老师。现在不赞成孩子们受更多的苦难，但经历也是财富，应该多经历一点，多吃点儿苦。

问：很多人看你的经历，不免唏嘘。

孟学农：我跟他们说过，我没有感到什么唏嘘。我说过一句话，岁月是美好的，但是经历更美好。人不在于活多大年纪，但是有很多经历，也是丰富多彩的。也有人说 我受挫折什么的，我没感到我受什么挫折，为什么呢？我给他们举例子，遇见阻力的水流会激起更大的浪花，有时候这个浪花更美丽，更好看。