对话人物：毛宏芳， 余姚市委书记

　　对话动机：近日，台风“菲特”使姚江河水倒灌，致余姚市70%以上城区被淹，市内停水停电，通讯中断，交通瘫痪，上百万人受灾。余姚市政府开展救灾，当地民众也进行自救。目前，余姚市内排水工作进入尾声，正常生产生活开始恢复。

　　昨日，余姚市委书记、抗洪救灾指挥部总指挥毛宏芳就救灾工作，接受了新京报记者独家专访。

　　【预警救灾】

　　“发《告余姚全体市民书》，就像战争动员”

　　新京报：大家都非常关心余姚水灾，想知道这次城市积水严重的主要原因是什么？

　　毛宏芳：主要还是老天爷不作美，雨量太大。

　　在历史记录当中，余姚遭受最大的一次雨灾是1962年的台风，也没今年严重。去年台风“海葵”从余姚正面登陆，降雨量250毫米，这次达到500多毫米。打个比方，就好比68个西湖的水量，或者北京两年的降雨量，在两天时间内倾泻而下，真是百年一遇。

　　新京报：但很多人质疑大水多日不退和城市下水设施不完善有关？

　　毛宏芳：余姚的水位超过警戒水位1.56米，达到5.33米。这种情况下，城市的基础设施再好，也是苍白无力的，哪个神仙也解决不了，太为难了。

　　我的痛苦是，下游宁波的海平面水位很高，余姚的水下不去，上游上虞的水还不断涌下来，余姚在中间，积攒了7亿立方米的水。

　　新京报：此次台风来袭，余姚的预警和启动应急预案是否及时？

　　毛宏芳：7日凌晨台风登陆，登陆之前余姚没有刮风下雨，因为登陆地点是在福建，跟这里没什么关系，所以从中央、宁波到余姚的气象台，都没有预警。

　　7日早晨7点半，我在防汛防旱指挥部看气象云图，发现余姚上空有红点，表明雨势会很大。当时就启动了二级响应，党员干部开始下派，转移危险地段的群众，确保生命财产安全。

　　我不是自夸，这次台风预警，我们反应很快。

　　新京报：这次抗灾面临最大的困难是什么？

　　毛宏芳：雨大导致交通瘫痪，为保安全又停电，停电导致通讯中断，非常无奈。

　　新京报：市里采取了哪些措施来解决这些困难？

　　毛宏芳：7日上午10点，我在余姚境内调用了100多名士兵，因为他们的大卡车能用，但数量还是不够。我接到了政协主席和陆埠镇党委书记的电话，他们说陆埠镇老镇区告急，老百姓都爬到屋顶上去了。我就急了，给宁波申请调用直升机。

　　余姚广播电视台进水的时候，也派了部队官兵围沙包，用了9个抽水泵抽水，但进去的水还是比抽出来的水多，8日凌晨4点，电视台被迫关闭。

　　新京报：为何花如此多的人力物力保障电视台？

　　毛宏芳：广播电视台是喉舌，喉舌没了，给老百姓传递不出信息。洪水导致被迫停电，停电又导致通讯中断，110都打不通，老百姓不骂你才怪。

　　电视台关闭的时候，我就下令发一封《告余姚全体市民书》，就像战争动员一样。后来我想，以书记、市长的名义发布，有点个人英雄主义。最后就以防汛指挥部的名义，在微博上发的。

　　新京报：此次救灾中你最紧张的是什么时候？

　　毛宏芳：7日晚10点多，姚江口决堤100米，200多名官兵扛着沙包去堵。

　　当时我就想，万一堵不住城市被淹了，老百姓怎么办，无论是个人还是余姚的一把手，那都是天大的事情。好在他们用了5个小时，成功堵住了。

　　【民声民情】

　　“老百姓想发泄可以理解，但不应过激”

　　新京报：在水灾中，老百姓会对政府的救灾工作有不满和怨言，你怎么看待这一现象？

　　毛宏芳：老百姓在灾害中受到了委屈，感到痛苦和煎熬，想发泄和抱怨一下；我本人对他们的想法表示理解。但有想法可以通过正常渠道沟通，不应该采取过激的行为。

　　新京报：你会为此觉得委屈吗？

　　毛宏芳：只要我尽职尽责，对得起良心，对得起我的工作，就够了。

　　新京报：由于物资分配不足，前几天出现了外地人哄抢物资的情况，余姚市政府救灾是否忽视了外地人？

　　毛宏芳：在救助过程当中，政府工作人员存在工作疏忽的地方，本地老百姓也有照顾不周的，但这不是政府的本意。

　　新京报：你有什么话想对这些外地人说吗？

　　毛宏芳：余姚本地人54万，外地人83万，在灾难面前，不管你是哪里人，大家此刻都是余姚人。

　　新京报：灾难发生后，市区出现了一些物价过高的情况，比如白菜由一元一斤涨到了10元一斤，你如何看待这种情况？

　　毛宏芳：作为市场经济来说，这是正常的，有需求就有市场，供不应求价格就高。我认为这可以理解的。

　　但政府不能去鼓励，我们第一时间开了平价市场，保持市场稳定。对故意哄抬物价扰乱市场秩序，甚至违反人性发国难财的行为，我们要打击。

　　【自身工作】

　　“让百姓受苦遭罪，只能打60分”

　　新京报：这几天你是怎么度过的？

　　毛宏芳：一直在防洪指挥部指挥，每天睡眠两三个小时，最长也没超过四个小时。

　　新京报：跟家人联系过吗？

　　毛宏芳：爱人给我打过很多次电话，我都没有接，太忙。让司机转告爱人，我还能顶得住。

　　新京报：面对大水，作为市领导是什么心情？

　　毛宏芳：最难熬的是，雨灾前两天水一天天的涨，第三天才开始退了15厘米，自己很无奈，只能眼睁睁地看着。

　　但你在这个岗位是应当的，这时候你不担当谁担当。我一个人小小的牺牲不算什么，最重要的是小小的牺牲，希望换来大家的幸福。这是我最希望得到的。

　　新京报：现在你觉得你的希望实现了吗？

　　毛宏芳：没有，许多情况下爱莫能助的。

　　新京报：如果给这次救灾打分的话，你给自己打多少分？

　　毛宏芳：60分。

　　新京报：刚及格？

　　毛宏芳：虽然我尽了很大的努力，我也想做好，但看抗洪救灾的结果，不管是主观还是客观原因，你让老百姓受罪受苦受难，就只能打这么点分。

　　新京报：下一步工作计划是什么？

　　毛宏芳：尽快恢复全市生产生活。客观地讲，大部分地区灾情两三天内能彻底解决，慢的也要四五天。

　　【经验教训】

　　“政府救灾能力与民众需求不匹配”

　　新京报：水灾日益减退，能否谈谈这次城市应急预案暴露出哪些问题？

　　毛宏芳：我不是在强调客观原因，当你叫天天不应叫地地不灵的时候，任何城市的任何基础设施、任何预案都是抵御不了的。

　　新京报：那有哪些经验可以总结？

　　毛宏芳：在灾难处置过程当中，我们第一时间启动二级响应，并将部分指挥权由市下放到乡镇，比如乡镇可以调拨部分军车、橡皮艇和物资，因为灾情瞬息万变，因为他们在一线，最了解情况。

　　遗憾的是，受制于交通通讯中断，各部门的运作效率还有待提高。

　　新京报：在救灾中，你最大的感触是什么？

　　毛宏芳：最大的问题是政府的救灾能力与民众的需求不相匹配。比如停电通讯中断，老百姓觉得，政府不应该是这样的。我一个下属跟我说，有一名群众要去救助站，但最近的救助站人满为患，得去200米外的，但这个群众就是不去。

　　还有一次，我的同事去慰问，一个群众说，首长，我饼干吃多了，能不能弄点方便面榨菜来吃。灾难期间，能吃上就不错了，怎么能讲究这个呢。

　　新京报：这说明了什么？

　　毛宏芳：这说明政府和老百姓相互缺乏理解。

　　新京报：那你能理解老百姓的这些怨言吗？

　　毛宏芳：我非常理解他们，当老百姓处境艰难时，政府又无能为力提供足够的帮助，政府应该内疚。

　　我不怪天，也不怪老百姓的怨言。相反，政府应该更好地为百姓做好服务。

　　新京报：这次雨灾，对你和这座城市带来哪些启示？

　　毛宏芳：在灾难面前，各级政府首先应该做好政府该承担的责任，每个人把各自的角色担当好。对我个人来说，你就应该去承受自己的那份责任，谁叫你是市委书记。

　　另外，在大灾面前，每一个国民也要学会自救。这一点也常常被忽视。

　　新京报：经历这次水灾，作为城市的一把手，你如何看待余姚和余姚人？

　　毛宏芳：余姚有丰富的文化底蕴，是充满感情、有大爱的城市。这场救灾，余姚人与人之间抱团取暖，楼与楼之间互帮互助，都让我感动。

　　新京报记者 王瑞锋