台湾新党主席郁慕明

他因父亲一句话，阴差阳错到台湾，一辈子与台湾结下不解之缘；他不畏权贵，在国民党十三全会上慷慨陈辞三分钟，被列为非主流派，从此遭到李登辉打压，最后不得不与国民党分道扬镳；他从不掩饰自己的政治主张，是台湾政党领袖中第一个在公开场合主张两岸必须和平统一的人；他长期以来奔走于两岸之间，为两岸的交流合作与和平发展不辞辛劳；他渴望中国统一强大、渴望中华民族振兴的爱国情怀，赢得了大陆民众的广泛赞誉和充分尊重。他就是台湾新党主席郁慕明。

6月8日，“心手相连共筑中华梦”两岸和平文化论坛在山东省枣庄市台儿庄古城举行，郁慕明应邀出席。会议期间，本报记者对郁慕明主席作了三个多小时的独家采访，围绕海峡两岸等话题深入交流。在与郁慕明的交谈中，记者感受到了一股直冲霄汉的浩然正气，感受到了两岸和平统一的强大力量。

关于郁家历史：“我是两岸早年直航的见证人”

徐锦庚：我了解到一个有趣的背景：您1940年7月19日出生于上海一个富有的药商家庭，1948年，您父亲到台湾参加一个博览会，本来是要带二儿子同行，却因为临出门时儿子的书包还未收拾好，教子甚严的郁老先生一气之下改带小儿子的您赴台。结果，蒋介石集团随即败退台湾，你们父子只得在台湾呆了下来，谁知这一呆就到了现在。为此，您常常感慨说，您到台湾“真是阴差阳错”。

是这么回事吗？能否介绍一下您的家史？我很好奇，您其他家人现在的情况怎样？

郁慕明：我家应该不只是药商，包括银行、纺织、电气等产业的投入都有。祖父和父亲都是单传，所以长辈们抱孙心切，希望多子多孙，没想到12个姊妹几乎是排队出来，我是最小一个，排行第十七。目前还有十一位，上下四代超过180位。

抗战胜利，台湾光复，急需生活用品，举办国货博览会，我父亲决定去台投资，带我祖母坐飞机去，让我排行第十一的姐姐、第十五的哥哥和公司职员坐船去。出发前一天，我父亲问哥哥，书包整理好没有？他说没有，父亲说，那你不用去了，换老幺去。就是这样一句话，我们全家分隔了42年才又相聚。

我要强调的是，从我上面说的亲身经历，证明两岸之间早年的空中、海上交通就是直航，而且不用办什么签证，我就可以取代哥哥上船去台湾，因为这是一国的国内航线！

我们留在台湾后20年，我母亲才以侨眷身份经香港到台北会面。我则是1990年回上海，相隔了42年。

徐锦庚：台儿庄历史上，明末清初时曾经有“郁台花马”四大富户。台儿庄至今还流传着“郁半街，花半营”之说。您的祖上也是世居台儿庄，清代时离开台儿庄的吗？自2008年您第一次来台儿庄拜祭抗日将士、寻根访祖以后，这是第四次来台儿庄。您2011年来台儿庄时题写的“台儿庄郁家码头”，已被刻成石碑立在郁家码头上。能否介绍一下您的家族与台儿庄的渊源关系？

郁慕明：我家的族谱是曾祖父开始修的。听我的父亲说，我们应该是从山东到上海来谋生发展的。郁氏家乘有载“吾郁氏系出黎阳”、“以黎阳天行族人公墓简称黎阳族墓”，从一世天行公到五世光发公时，开始以“光怀锡元慕……”等二十字为谱名，所以到我已是第九代。2009年到台儿庄，当时任枣庄市长的陈伟特别带我去看郁家码头，及介绍郁家花园遗址前两棵已经400年的大树，还说台儿庄有很多的郁姓人。这使我非常惊讶，这两年也多次与当地郁氏宗亲沟通交流，知道了更多有关郁氏的信息，现正进一步在寻根确认中。

徐锦庚：我很冒昧地问一个私人问题，我看连战先生、宋楚瑜先生来大陆时都带着夫人来，怎么没看到您带夫人来？

郁慕明：“民族之旅”新党规划30位，人数不多，所以都不带家眷。另外还是因为我太太不能太劳累，较少出外活动。这么多年来，她难得几次跟我到大陆参观访问。

关于台儿庄：“建议在台儿庄举办国共论坛”

徐锦庚：台儿庄大战的历史评价很高。它是鸦片战争以来，中国军队在抵御外侮的正面战场上取得的第一场胜仗，极大地鼓舞了全国军民抗战必胜的信心，为抗日战争的最后胜利做出了巨大贡献。为此，台儿庄被誉为“中华民族扬威不屈之地”。同时，它也是日本军队自明治维新以来，在正面战场上的第一次败仗。

李宗仁曾回忆说：“台儿庄捷报传出后，举国若狂。京、沪沦陷后，笼罩全国的悲观空气，至此一扫而空……经此一战之后，几成民族复兴的新象征。”周恩来给予了高度评价：“这次战役，虽然在一个地方，但它的意义却在影响战斗全局、影响全国、影响敌人、影响世界！”请问，在台湾，包括您本人，是如何评价台儿庄大战的？

郁慕明：台儿庄一役确实杀了日本军人的锐气，让中国人产生了自信，日本没那么可怕，打败它也是可能的。拼着这股民心士气，粉碎了日本“三月亡华”的美梦，八年坚苦奋战，牵制住日本军力，消耗掉日本国力，最后只得无条件投降。日本好战派喜欢说，日本不是被中国打败的，是被美国打败的，但要不是中国付出惨痛代价，挺住最坏的局势，使日本不仅无法得逞，反而疲态显现。美国袖手旁观多少年，珍珠港事件波及到自身，不得不参战，用两颗原子弹结束战争，多少是享受现成。

25年前，台湾把过去的抗战史列入学校课本，李登辉上台后去中国化，接着陈水扁8年，牺牲千万军民同胞光复台湾的“台湾光复节”不见了，还用台湾只有400年历史的意识形态教育下一代，自我矮化，莫此为甚；另一方面，“故宫(微博)博物院”展示1949年时期自大陆转运过来的国宝，都是中华民族极具价值的历史文物，一直被当作是台湾的骄傲，也是外宾、陆客来台最红火的景点。李扁的史观自相矛盾，可笑至极。二战后，所有被日本侵略过的国家，都有抗日战争纪念馆，只有台湾没有。现在终于有学者建议，要把“总统府”改成抗日纪念馆，忠烈祠也要搬家，因为这些都是日本人留下的日式建筑，面向东的设计，其意是面向日本，向日膜拜。新党强烈支持这个建议，我们必须具有坚定的民族意识。

徐锦庚：台儿庄大战后，国民党及其政府曾决定“在台儿庄重建新城”。然而，国民党及其政府却始终未能圆这个梦。台儿庄区政府于1993年建成台儿庄大战纪念馆，所花的3000万元人民币经费，相当于半年的财政收入。现在，共产党的政府圆了国民党未圆之梦。您对此有何评价？

郁慕明：非常好！两岸之间因为战争把很多的梦给破坏掉了，还付出了极惨痛的代价，我们要记住教训，彼此都要放开心胸，共同为大局着想。像现在习近平总书记提到的“中国梦”。要圆“中国梦”，不是只有大陆的“中国梦”，还包括台湾的“中国梦”、全世界的中国人都要共同去圆这个梦。

我过去在美国演讲，曾说“华人”应是外国人称的，我们称自己应该是中国人才对。中国现在崛起，领导者的心胸也很开阔，希望把过去的历史更真实的一面呈现出来。台儿庄一战牺牲了很多的国军将士，但不管是国军还是共军，诚如一位台湾退役将领在北京说的，“今后不要再分什么‘国军’、共军，我们都是中国军队。”

重建台儿庄的梦想成真，由小看大，只要两岸一条心，精诚团结，一定能圆中国梦，唯其如此，世界才能有真正的和平！

徐锦庚：2009年12月，台儿庄成为大陆第一个海峡两岸交流基地。您如何评价这个交流基地的作用？您认为就它目前的发展，在两岸未来迈向和平统一的过程中，是不是有机会扮演一个重要的角色？

郁慕明：台儿庄这个首座两岸交流基地还没有很好地发挥它的作用，在台湾好像没有太多报道，应该要扩大宣扬，如何让这个交流基地能够广为周知，扩大影响。我提个建议：下一次两岸论坛不如选在台儿庄开，更有意义。

徐锦庚：您对台儿庄古城重建有什么好的建议？

郁慕明：重建在硬件上面是恢复过去的面貌，另一方面这一段历史又要让人们不能忘记，必然保留原有的一部分战争的遗迹，这些遗迹要有一个完善的规划。对某些特定游客，尤其是年轻人，来这里不只是看看台儿庄重建以后的面貌，应该针对当年战争留下来的遗迹，作一系列感人的旅游路线的解说。听说今年已经拍完《台儿庄》40集的影视剧，这么长的影视剧，一定有很多演员，有一些实景。拍完以后，应该保留部份实景，陈列演员的道具、服装，将电视剧里扮演将军士兵的演员照片与真人真事的照片对照展出，这就是有血有肉有感情的记录和展示，可以直接打动人心。

日本广岛遭遇过原子弹的袭击，日本绝对不会让年轻人忘记这段历史，而且凭这段历史还把自己说成是受害者，到世界各地去广做宣传。我们却很欠缺这方面的宣传力，应该让全世界都知道台儿庄古城是二战史上的重要战场，打过一场关键战役。

关于两岸关系：“维持现状是对下一代不负责任”

徐锦庚：在大陆，我们都知道，国民党、亲民党、新党统称为“泛蓝”，而新党又是其中的“深蓝”。新党1993年成立的时候，气势如虹，表现出强劲的生命力，鼎盛时期自己号称“精神党员”达到6万。记得您曾说过，“新党虽然是小党，但对于两岸之间追求和平、追求未来和平统一的部分也是义不容辞。”您还说过，“新党党员敢于说出自己是堂堂正正的中国人。新党的存在，是要致力于光‘中’耀‘族’重燃中华民族、炎黄子孙之光芒。”

但是，新党后来逐步走向泡沫化，据说目前党员总数仅有千余人。请问，作为一个泡沫化的政党，新党在致力两岸未来和平统一方面还能够发挥哪些作用？随着两岸关系的进一步深化，新党是否还有机会东山再起？

郁慕明：新党不仅是“深蓝”，更是“正蓝”，因为我们保持中国国民党的正统理念、民族意识。现在的国民党变了。不像两蒋时代的中国国民党重视血统、道统和法统。李登辉当家后，中国国民党成了台湾国民党。马英九上台，多少党员期待他拨乱反正，依据“国统纲领”，实现国家统一大业。他却欲振乏力、失去方向，搞个“不统、不独、不武”的三不政策。既不合宪，又违党章，只图个维持现状，八年任满交差了事，责任感、使命感何在？

新党不能接受马英九的不统主张，我们明确提出“和平是基础，发展是过程，统一是目标”的三是立场，两岸就是“要和要统”，才是向历史负责、向人民负责的作为！所以我们是“正蓝”。

1993年新党成立宗旨，并非要搞垮国民党，而是牵制李登辉的国民党，令其无法为所欲为，所以在策略上并不要求大家入党，而是继续留在国民党内，否则一旦入新党而被国民党开除党籍，岂非两败俱伤。到选举时候，新党提出的政见、理念，选民认同支持，投票时投给新党，给李登辉一些压力，施政方向就不会偏离太远。那时党员两三万，投给新党的票高达140万票左右，在“立法院”当选21席“立法委员”，也因此，国民党、民进党两党联手在“立法院”修法，立个“单一选区两票制”的选举法规，挤压当时第三大党的新党。目前新党虽小，但我对新党还是充满信心的，只要我们立场不变，目标不变，还是会有一群志同道合的有识之士，一起呼群保义，振兴中华。

徐锦庚：5月5日，您在台湾“中国文化大学”社会科学院“台湾政党的两岸观”系列讲座演讲时说，新党的两岸观就是“要和要统”，希望建设台湾为非战之区和平之岛；两岸文明程度有差异，但透过教育，这种差异是可以弥平的；新党不急统，主张“和平是基础，发展是过程，统一是目标。”必须有耐心，不必再去反共。您还说，有人说大陆不民主，但大陆十年后的政治接班人，现在就在接受各方检验，长达20年才能上台；民主不是临时抱佛脚，没经过历练就接掌大位拿到权力，只会让民主质量愈来愈糟。

应该说，您的这些观点是很有积极意义的，得到了大陆多数网民的认可，但也遭到了一些网民的激烈攻击。对此，您是怎么想的？

郁慕明：那次演讲，我讲了一个小时，听众问了差不多一个小时，台湾《旺报》那篇文章登了一部分内容，问题出在大陆媒体转载的标题上。《旺报》的标题是《中国只有一个两岸有耐心差异可弥平》，我说的两岸的文明有差异，是非常中性的，差异是你有你好的一面，我有我好的一面，彼此有差异，有些外在的表象也会差很多，所以，大家要有耐心，差异会弥平的。新党的两岸关系就是“要和要统”，非常清楚。而大陆有媒体转载时却变成了《两岸不能急统因双方文明程度差太多》，结果，这个“差太多”引起了一些大陆网民的强烈不满，有的骂得非常难听。当然，我这次演讲也遭到台湾一些网民攻击，因为他们认为我是急统派。

我在演讲中也说，台湾不要自我标榜民主，过去民主的成就今天已变成可怕的民粹，我说大陆下一个10年接班梯队已在那边锻炼，而这些未来接班人在前10年早已在省、巿就位，他们是历经20年的磨炼，成为党政领导人。台湾呢？今天下一任的领导人在哪里？都是“急就章”选举造就的媒体宠儿，能经过什么样的磨炼？“急就章”出来的领导人，欠缺长期多面向的磨炼，也就谈不上拥有自己的团队。只有选举班底，哪来各种领域的班底！这就是民主选举的“急就章症候群”，选前高民意支持度，选后立刻超低支持率。

过去“台独”的理论基础是大陆太穷，故台湾绝不能和大陆统一。现在大陆已是世界第二大经济体，这个问题不再存在。他们就转而强调“大陆不民主”，可是台湾的民主也没多踏实，每况愈下，再民粹下去，自顾不暇，丢人现眼。再下一步，迟早会说大陆不够文明，还不如由我先下这个棋，两岸提早面对，相互影响，彼此要有耐心，差异自可弥平！

我的话讲得这么透彻，一些网民不了解具体内容，只看个标题，或是跟着楼上就开骂，这是浅碟文化和快餐文化带来的困扰。解决之道，在于谅解、包容，不要管一些人的说三道四，只求多数人为民族大义，正面、积极把教育办好，尤其要从家庭教育做起。只要有耐心，两岸的文明差异可以弥平，这才是我的意思。（待续）