（图为天水市文化和旅游局副局长、市伏羲庙管理局局长、市博物馆馆长、伏羲学院院长李宁民接受记者采访。）

（著名媒体评论人梁宏达先生）

　　近日，著名媒体评论人梁宏达先生做客CCTV-7《我从平凉来——平凉金果红牛旅游走进天津》创意推介晚会时说，“伏羲诞生于平凉”、“伏羲在平凉创画八卦”等言论，引发网民的质疑，特别是引起了因伏羲爷生于天水，并因伏羲在天水创画八卦，肇启文明而骄傲的天水广大网民的不满。

　　在天水在线微信公众号上，许多天水网民纷纷留言，要求梁宏达先生就不当言论做出澄清，基至有网友要和老梁就此问题“坐而论道”。针对这一现象，11月15日，天水在线小编釆访了天水市伏羲庙管理局局长、天水市博物馆馆长、文博研究员（正高级职称）李宁民先生。李宁民先生用史料和事实为我们疏理了伏羲诞生、创画八卦和伏羲文化研究等情况，让我们对伏羲及伏羲文化有了更加深刻更为准确的了解，也让我们再次认识了作为“羲皇故里”的天水在中华文明发展史上的重要地位。

（天水伏羲庙先天殿）

（海内外华人走进天水伏羲庙拜祭伏羲）

　　李宁民先生说，关于伏羲出生地的问题，争论时间已经很久了。关于伏羲是“人”还是“神”的问题，还有他的名号问题，出生地问题直到上世纪末一直存在争议。这几个最核心的问题，目前基本上得到了学术界的一致意见，或者基本上形成了共识。那就是，伏羲是我们中华民族伟大的人文始祖，位居三皇之首，百王之先，这是历朝对他历史地位的肯定。主要贡献是一画开天，肇启文明。也就是说，他创造了先天八卦，成为揭开了人类认识自然，改造自然的一把钥匙。由于先天八卦主要是对人类早期日常生产、生活中接触到的八种自然物象进行了命名，人类由此开始认识自然，改造自然的活动。也就是说人类文明活动开启了。

　　第二就是他创造了龙图腾。我们现在的人都说我们是龙子龙孙，那么这句话到底是从何而来呢？就是由伏羲开始的。早期它以蛇为图腾，后来逐渐发展、壮大、演变，吸收其他部落的先进文化和其他图腾的有益的符号，最后演变成以龙为图腾。那么后来，历朝历代也把自己当作龙子龙孙，也是继承了伏羲龙图腾的时代。我们说我们是龙子龙孙也是有历史渊源的，也都是从伏羲时代龙图腾逐步演变、发展壮大从而形成了今天我们中华民族大一统时代。因此，我认为研究伏羲文化最核心的就是关于研究早期文明的问题，第二个是龙图腾的问题，这对我们研究中华民族历史渊源问题、文化根源的问题，还有文化本源的问题，意义都是非常重大的。

　　从其他方面来说，伏羲还有许多伟大的创造发明。历史上记载，他创造了文字，创造了彩陶，改善了房屋，打渔打猎，对生产工具进行改造，包括人类自身的改变，提升。比如说，制嫁娶，以俪皮为礼，这一块都是生产生活的改善，也就是说，给人类文明进步提供了非常大的作用。 这是大家形成的基本共识。

　　李宁民先生说，那么关于伏羲出生地这个问题，从史料上的记载和我们多少年来天水地区及周边考古发掘资料来看，伏羲出生于古成纪。古成纪又在什么地位置呢？史料记载，古成纪是汉初设置的一个比较久远的郡县。《三皇本纪》中明确记载：太昊庖牺氏，风姓。代燧人氏继天而王，母曰华胥。履大人迹于雷泽，生疱牺于成纪。这是唐代著名历史学家司马贞记载的原话。也就是说伏羲生于古成纪。那么古成纪在史料中说又在什么地方呢？ 司马贞自注：按伏羲风姓出《国语》，其华胥以下出《帝王世纪》，然雷泽名即舜所渔之地，在济阴。成纪亦地名。天水有成纪。另外，《元和郡县图志》进一步记载了伏羲的出生地。成纪县本汉旧县也，属天水，伏羲母曰华胥，履大人迹生伏羲于成纪，即此邱也。唐代司马贞两次在史记中提到了成纪是地名，所以，史料中记载的非常清楚，我们现在研究历史问题，首先就要研究各种古人的典籍，这是历史传承的重要工具，从这这几段话中，大家看得很清楚，伏羲生于古成纪，古成纪是天水过去的一个郡县。

　　第二点，从过去多少年天水及周边的考古挖掘来看，天水属渭河中上游地区，在古代时期，这里就有大量人类活动并创造了非常多的文明成果。那么，我们天水目前有500多处史前文化遗存。最早的像大地湾遗址一期文化，包括西山坪、 师赵村、大地湾遗址等等。像最早的西山坪一期文化是中国社会科学院上个世纪八、九十年代在天水考古挖掘的，当时考古挖掘成果发布是8200年，出现在秦州区。第二，大地湾遗址挖掘出一期文化，发布为7800年。由于西山坪文化和大地湾一期文化，这两个文化内涵相似，学术界将它归并为大地湾一期文化。而大地湾文化又正好处于天水东北方向，和史料中记载的有关成纪县设立县制所在方位，大体在同一方位。也就是说在葫芦河、清水河一带，至少说明在史前时代，有伏羲氏族这样一个强大的氏族部落在葫芦河、渭河流域进行活动，创造人类非常大的文明成果，这是非常清楚的。而且我们天水从8200年的西山坪文化到2000多年的辛店，寺洼文化，中间的历史是没有隔断的。也就说在长达5000多年期间，一直有古人类在此生存、繁衍、发展壮大，创造了一些中华文明的成果。所以说，天水是一块风水宝地，产生一个像伏羲、女娲这样的氏族伟人，可能是存在的，是没有任何问题的。史料也记载了，而多少年来天水及周边考古挖掘成果，也进一步印证了这一事实是存在的。

（位于天水市麦积区的卦台山）

　　李宁民先生说，关于八卦产生在什么地方的问题。这一问题，史料记载得更加明确，伏羲创八卦于天水三阳川卦台山这个地方。是仰观天象，俯察地理，观鸟兽之纹，创造了先天八卦。也就是说天水这一带，有这样特殊的地形地貌。伏羲长期观察天文、地理、人和之间的关系才创造的八卦，这也不是一踘而就并非自然能想出来的，这是人类智慧对自然感知认识以后才能形成的。我觉得这三个问题应该是这样的一个关系。还有，天水祭祀、纪念伏羲活动这样的文化遗存非常之多，比如说像卦台山，史料记载，老百姓就在这个地方祭祀伏羲。还有天水伏羲庙也是专为祭祀人文始祖伏羲而建立的宗祠，从明代修建到现在也有几百年历史。当时，明朝朝廷还专门为天水伏羲庙祭祀特别颁布了一个标准的祭文，供地方官员代为朝祭，其他地方就没有这样一个文化底蕴。

　　史料记载，甘谷朱圉山一带也有伏羲文化遗存。到现在当地一些人编制的一些系笼罩罩，都有类似于纹饰像八卦的图案，还有当地一些老百姓唱的一些词眼里面。“甭看冀县（甘谷）碎 伏羲皇帝头一辈 桑叶儿衣棠脸上黑 伏羲爷出生在古风台”，这是那一年我陪中央电视台在甘谷古风台考察时，在古风台当地小孩儿发自内心地给我演唱的一段。当时我看了非常感动，也非常有感触。

　　另外，在我们的秦安，明代，清代，包括民国时期，都有“羲皇故里”这样一些牌匾、城楼。明代大书法家，官至山东巡抚的胡瓒宗都写下了许多有关伏羲的文字，还有一些史料记载。

　　2006年，我曾经和天水伏羲文化研究会的一些专家、学者开车从天水出发，走了上万公里去考察。走了甘肃、陕西、河南、北京、山西这些地方，一路考察有关伏羲的文化遗存。这些地方都有一些有关伏羲的文化遗存，但是像我们天水这样密度之大，伏羲文化历史遗存最早的，在全国找不出第二家。为什么天水有大量的伏羲文化遗存，而其他地方没有呢，也就进一步证明了我们与伏羲文化的关联度、文化传承性、文化的延续性。 

（天水民间祭祀伏羲盛况）

　　李宁民先生说，天水有关伏羲的民俗文化非常之多，也非常丰富。与天水伏羲祭祀文化为主的传承丰富多彩，传承也是几百年，上千年。这个在史料中也有记载。秦人时就在渭水流域设置“鄜畤”这样的场所来祭祀伏羲，那么秦人的早期发展壮大就在我们天水，他从天水不断发展壮大，逐步翻过陇山进入宝鸡、关中以后，奠定了中国第一个中央集权制的国家。他不能忘记他的老祖宗给他带来的庇护，祭祀活动一直没隔断，后期的卦台山由官方主持祭祀，到天水城里伏羲庙里进行祭祀，这也一直没有隔断。包括我们的老百姓，都把我们的伏羲亲切的称为“伏羲爷”、“人宗爷”、“伏羲爷爷”等等。还有我们秦安祭祀我们的女娲，甘谷的一些地方还在祭祀伏羲、女娲。可以说这些民俗活动十分丰富。包括后面改革开放以后，上世纪80年代，经国家有关部门批准，我们天水又恢复了相沿成习几百年的官方祭祀伏羲这一盛大活动。2006年上升到由省政府主办公祭伏羲大典。2006年国务院又把天水伏羲庙的祭祀活动批准为国务院首批公布的非物质文化遗产保护名录。这就进一步说明了天水祭祀伏羲文化历史久远和它的仪程，它的组织严谨、周密，资料的准确性和可靠性。

　　此外，每年还有大量的海内外游客前来天水祭拜伏羲，认祖归宗。像台湾、日本都有伏羲庙，都和天水伏羲庙有着各种各样的伏羲文化学术交流活动。

（在天水伏羲庙举行的公祭伏羲大典）

（1992年8月13日，中共中央总书记江泽民视察天水时题词“羲皇故里”。）

　　李宁民先生说，发展到今天，国务院由三个部委和甘肃省人民政府联合主办每年的公祭伏羲大典。这都说明国家对咱们传统文化的高度重视，对于弘扬我们中华民族核心文化、本源文化的高度重视，进一步首肯了我们天水在伏羲文化起源地、发祥地的历史地位。

　　另外，1992年江泽民总书记在视察天水期间，也欣然题笔“羲皇故里”。这都是对咱们天水作为“羲皇故里”地位的进一步确认。

（图为李宁民资料图片）

　　李宁民先生说，通过这几个方面的进一步研究考证，天水作为“羲皇故里”应该是没有任何争议的问题。今天，我们要用辩证唯物主义和历史唯物主义来研究考证我们的历史人物，确认伏羲是我们伟大的人文始祖和他肇启的中华文明的丰功伟绩。进一步弘扬我们老祖先的和合精神、创新精神、创造精神，把中华民族“中国梦”实现的更快、更好一点。我认为这就可以了。否则有些地方还要为伏羲出生在什么地方而引起争议，一是我认为是不合时宜的，二是还缺乏进一步的史料考证。为此争论，我认为意义不是很大。我们都是大一统的中华民族，要共同为实现“中国梦”而作出贡献，我认为达到这样的目的就可以了。

（天水伏羲庙先天殿）

（在天水伏羲庙举行的公祭伏羲大典）

（天水民间祭祀协会在天水伏羲庙举行献太牢仪式）

（天水民众走进伏羲庙拜祭伏羲爷）

（天水民间祭祀伏羲盛况）

（天水民间祭祀伏羲盛况）

（天水伏羲庙）

（天水民间祭祀伏羲典礼）

（人山人海的天水伏羲庙会）

（天水民众走进伏羲庙拜祭伏羲爷）

（天水民间祭祀伏羲活动）

（天水民间祭祀伏羲活动）