凤凰卫视4月27日《锵锵三人行》,以下为文字实录:
窦文涛:《锵锵三人行》,“床前明月光,地上鞋两双”,最近很多这个。
梁文道:什么叫很多这个?
窦文涛:还有“子在川上曰,污染真严重”。我就说这个,有的时候许老师你讲这个文学,大家就审美疲劳了,可是如果你纠正一下你的疲劳,你认真体验一下,床前明月光,疑是地上霜。怀疑是地上的霜,这个情调,举头望明月,低头思故乡。这个情很深,李白,李太白。
许子东:它是中国有史以来最流行的,流行程度最广的一首诗。我还曾经举过它的例子,我说它最后一句符合中国传统的伦理观,低头思故乡,对不对?要是低头思小香呢?
窦文涛:小香是谁?
许子东:一个女人的名字的话,那这首诗的流传度就不会那么广,所以集体无意识凝聚起来的这首诗。
窦文涛:对,但是问题是,李白的故乡在哪儿呢?说不清了。
许子东:中亚碎叶城。
梁文道:对,碎叶城嘛。

国家之间争李白故里没有意义
窦文涛:你知道最近,很少见政府跟政府之间打架的,你知道吗?这个要从去年开始,你只要看央视,你就看过这个宣传片,说是去年8月份,湖北安陆市花钱在央视打宣传片,就安陆的形象,李白故里,银杏之乡,湖北安陆欢迎您。到我们这儿来一播,然后过不了几天,四川江油市的提出抗议了。江油市宣传部政府部门提出抗议,说我们才是独家的、唯一的李白故里,要求央视要求湖北安陆,把你们的宣传片停播,撤下来。然后湖北安陆方面,几天之后发函给四川江油市政府,就说咱们分享吧。
梁文道:他爸是你们那儿,他妈是我们这儿的。
窦文涛:咱们能不能共享李白,是吧?
梁文道:怎么个共享法?
窦文涛:湖北安陆摆出这个态度,就是共同开发嘛,他是你们的,也是我们的,世界是你们的,也是我们的。
许子东:归根到底呢?
窦文涛:归根到底还是谁的呢,你听我接着跟你说,然后四川江油的这个接下来怎么办?发律师函了,限你湖北安陆10天之内必须停止,要不然提起法律程序,然后这下子人家湖北安陆这方面也恼了。
梁文道:面子挂不住了。
窦文涛:这俩政府之间掐起来了,然后据说央视暂时就停了,因为这个事儿闹的白热化了,湖北安陆这方面向国家工商总局提案,就说你来说说我们这个,到底是不是侵权?
许子东:它又不是文化部,是工商总局。
窦文涛:对,他认为他不是商业行为,他认为他是宣传城市形象,国家工商总局裁决。说是去年9月15号,国家工商总局裁决,湖北安陆播这个宣传片不算侵权,这下子四川江油更加不干。这我不是胡说的,国家工商总局的批复,严重刺激了江油市政府,然后江油市的宣传部长对媒体表示,全国只能够有一个,且只有唯一一个李白故里就是四川江油。
许子东:意思说外国还可以有,他说全国只能有一个。
梁文道:对,中国只能有一个。
窦文涛:你还别说许老师。
许子东:语言逻辑是这样,对不对?
窦文涛:许老师有点预测性,就在这个时候,一件诡异的事情发生了。10月29号,吉尔吉斯斯坦驻中国的大使馆的一名商务参赞,拜访了湖北安陆,就说李白是我们国家那个碎叶城,托克马克市。说李白是我们那儿的,但是我希望跟你们湖北安陆咱们也是共享。
梁文道:也共享,这个李白是我们的,也是你们的。
窦文涛:对,也是。
梁文道:还是他们的。
窦文涛:经贸方面的合作,所以现在就形成了什么,吉国,吉尔吉斯斯坦是不是最近总统下台的那个国家?
梁文道:对,没错。
窦文涛:最近正闹事呢。
许子东:对,正闹事的。
窦文涛:吉尔吉斯斯坦插手李白故里之争,局面变了,江油还是死守唯一的原则,但是吉国托克马克市联合湖北安陆,形成了颇似三国吴蜀结盟以对抗曹魏的阵势。
梁文道:湖北不就是勾结外敌吗。
窦文涛:怎么叫敌呢,那是友啊。
梁文道:勾结外人,起码也是。
窦文涛:你知道,后来人家说发现了,到底是哪儿的呢?这个时候韩国首尔。
梁文道:又来了。
窦文涛:首尔大学。
梁文道:跑人家韩国了。
许子东:首尔大学历史系教授金秉德教授,发表论文,说都别瞎争了。
许子东:在釜山的近郊。
窦文涛:李白是我们韩国的后裔。怎么韩国后裔呢?还讲出故事来了,说当年唐太宗李世民打到高丽,俘虏了一些高丽人回来,高丽不是姓李的多嘛,李白的先祖就是给俘虏过来了,但是到后来李世民不是明君嘛,人道主义,放了吧。放了,李白的祖宗在回高丽的路上,你说他这个心思也很奇怪,他突然想到,唐太宗会不会变卦,就是说把我们放了,半截又把我们抓回来。说与其这样,我也别回去了,我就打道回府吧。说是走到半路上,又往东走,又往东走也不知怎么走差了,走到吉尔吉斯斯坦了。
梁文道:这走得太差了吧,太离谱了吧。
许子东:这要坐图-145飞机才能到的。
窦文涛:图-154。
许子东:对,154。
窦文涛:走到吉尔吉斯斯坦碎叶城,途中还带着个高丽女子,生下了孩子。
许子东:现在考证出来,他有四个老婆还是五个老婆,也有很多人话很多。

郭沫若对李白故里的考证有政治动机
梁文道:不过这个事其实在过去,中国学术界其实很多人已经考证过,现在一般比较接受的说法,他的确是碎叶城出生,但是没问题。
许子东:但那个考证也质疑,那个考证是郭沫若做的。郭沫若这本书,《李白与杜甫》是文革后期,是文革中间写成的,郭沫若有古为今用的一个习惯,那个时候考证出他是中亚碎叶城的,有一个最大的现实意义。什么意义呢?因为那个时候中苏边境之争,我们把几个条约,那个时候沙皇抢了中国很多地方,贝加尔湖,很多很多。郭沫若这个考证就证明,这些地方原来是中国领土。中亚碎叶城当初是中土,现在才变成苏联领土,所以他当时的考证还是有它的政治动机。
梁文道:不过我也记得,有些别的大学者也都做过不同的路线的考证,也都考证出来了。
许子东:最近另外一个考证,说是天水的。
窦文涛:对,还少说了一个,这人家甘肃天水抗议了。
许子东:这是人家学术考证的。
窦文涛:甘肃天水今年最新消息,继韩国首尔金秉德教授之后,我们甘肃天水出了一个教授叫雷达,雷达教授写了一篇文章说,李白是我们甘肃天水的。好家伙,甘肃天水发起签名运动。
梁文道:这跟签名有关系吗?这也论民族吗?
窦文涛:对,但是甘肃天水目前已经有一个了,甘肃天水目前的主体旅游品牌是伏羲,伏羲世界华人寻根祭祖。
许子东:伏羲这没法考证。
窦文涛:你说伏羲都是你们的了,李白也该有我们的,网友签名等活动,颇为热闹。
梁文道:这个签名有意义吗?
窦文涛:我是听一个作家讲过,我也不知道他哪儿来一句,他说没准李白就是金发碧眼连毛胡子呢。
梁文道:李白是胡人,基本上没什么问题。
窦文涛:好像有很多人这么说。
梁文道:他有胡人的血统,但是我想说的是什么,第一我们要了解唐帝国跟今天的中国概念是不一样的,唐帝国是个多元民族帝国,当年长安里面有多少胡人。而且你要知道,就是唐朝这个国家它那么强盛的时期,尤其盛唐时期。一个国家很强盛,它会出现一个现象,就特别媚外,越强盛反而越媚外。
许子东:它无所谓,它也不怕别人进来。
梁文道:它无所谓,举个例子像白居易,老在自己家里头摆个帐篷,说要学突厥人的生活方式。然后当时有个很不象话的太子,这个太子一天到晚以说胡语、穿突厥服为荣,对不对?
窦文涛:没错。
梁文道:就那个时候,唐朝本身就是没有什么民族概念,回鹘人都一大堆。
许子东:而且那时候的概念,开放的今天都不能理解,我看过白居易一篇文章,他说他的诗写的好,怎么好法?他说有他的朋友家里招妓,就是招性工作者。考试就考他的《长恨歌》,然后他很得意,他说来一女子,就背的非常好的《长恨歌》,今天人家不是说谁的包包里发现《文化苦旅》,人家都不高兴,那个时候说,你可行啊?这样说。
梁文道:古时候的白居易嘛。
窦文涛:过去不是有种什么说法,叫做脏唐臭汉,是不是?有这么一个,那时候放荡的很。咱们去一下广告,《锵锵三人行》,广告之后见。
