中新网10月8日电 据台湾TVBS报道，台当局前“调查局长”叶盛茂隐匿公文案今天(8日)上午由叶盛茂和陈水扁进行关键对质，陈水扁成为庭上焦点。

　　以下是陈水扁与法官在庭上的攻防对话：

　　◎有没有看过？ 检当庭提示公文复印件

　　法官：“调查局长”给你的情资，时间跟地点都在哪里？

　　扁：都在“总统府”。

　　法官：时间呢？

　　扁：每月一次当面呈交，平时没见面时，“调查局”也会送相关情资报告。

　　法官：有没有到官邸报告？

　　扁：应该有但是很少，基本上都在“府”。

　　法官：为什么到官邸？

　　扁：可能是时间比较好配合。

　　法官：就你了解，(调查)“局长”跟你报告别人犯罪情资，有没有什么法令依据？

　　扁：详细我不清楚，但应是照惯例。

　　法官：有时候用文件报告，报告完之后把文件交给你，有无法律依据？

　　扁：一般经过打字整理，直接交给“总统”。

　　法官：你没回答我的问题，我是问你法律依据。

　　扁：因是情资报告，“总统”听不同来源来做参考，2000年之前也都是这样，在我之后也没有变革。

　　法官：这是惯例，有法律依据吗？

　　扁：我没有细查。

　　◎法官问收到情资如何处理 扁：情资这么多无法分辨真假

　　扁：我只知道，叶盛茂有跟我报告洗钱情资，但内容不具体。

　　法（法官，下同）：被告怎报告？

　　扁：不记得，事情那么多不记得了。

　　法：地点在哪？

　　扁：“总统府”里。

　　法：叶盛茂报告，距离泽西岛来函有多久？

　　扁：这件事叶盛茂没有说。

　　法：报告前是否已知悉？

　　扁：我不知道。

　　法：知道情资后如何处理？

　　扁：过去对于洗钱传闻很多，我问太太她都否认知情，这一件问她她仍然没承认，我也有问相关当事人他们也全否认，太太说没有时，很难判断“调查局”报告是否为真。

　　法：太太说没有，你选择相信她，“调查局”报告有根据你不信，这合乎常情吗？

　　扁：大家耳熟能详的，“局长”报告过宋楚瑜、陈云林在美国会面，“局长”也跟我说有充分证据我也采信“局长”，说法认有所本对外披露，结果被告，最后败诉，依我过去情形，“调查局”很多东西都是不实在的，不是我要批“调查局”，每次拿到的根本无法判断什么是真的什么是假的，只能列参考，若百分百相信，整个“国家”就乱掉了。

　　法：但这次情况，是有根据的怎么不信？

　　扁：洗钱信息多又不是第一次，像艾格蒙这个字眼我是第一次看，我不知道是怎样的，国际组织很多报告引经据典，也无法判断何为真何为假。

　　法：那太太说没，这回事理应向叶盛茂求证，有无这么做？

　　扁：如同陈云林事件求证没用，“局长”一再告诉我没有问题，我深信有所本才对外披露说有所本，可是讲出来“局”里无法提出事证，证实有所本，部分信息分化内部团结，百分之百相信要犯断头之罪。

　　法：你还是没有，回答我的问题，你有没有向太太求证？

　　扁：没有，就是根据我过去经验，我没有没向太太求证。

　　法：那很危险喔，“调查局”说的你都不相信(庭上传笑声)。

　　 ◎法官问海外资金转汇 扁一概不清楚

　　扁：2000年时当选“总统”，有情资传出，副手吕秀莲要替我募8亿，事后证明这情资不正确，如果我没当选，我也不会知道有这样不实的报告。

　　法官提示，信托、账户资料，有关洗钱防制中心，陈水扁家属海外资金转移资料，06年12月21日你媳妇黄睿靓在台中，瑞士美林银行派人来台湾，黄睿靓签署开户合约，你知道吗？

　　扁：我不清楚。

　　法：吴淑珍07年1月24日终止新加坡标准银行账户，04年10月1日，开户受益人吴淑珍、陈幸妤、陈致中，账户内有美金11507513.72，及有价证券信托关系，为何如此？

　　扁：我不清楚。

　　法：陈致中通知瑞士信贷新加坡分行理财专员，有关陈和升跟吴陈俊英联合账户转帐，该账户随即于07年2月转出357562.19美元，到吴景茂瑞士新加坡分行账户里；05年9月5日开户，07年3月6日销户，为什么如此，你知道吗？

　　扁：我不知道。

　　法：在瑞士美林银行，07年2月15日黄睿靓开户后，吴景茂在当天和07年3月2日由新加坡瑞士信货银行转移到瑞士美林银行，黄睿靓账户内，为何你知道吗？

　　扁：我不知道。

　　法：美林开曼群岛信托公司，07年5月设立黄睿靓在，07年5月2日，将瑞士美林银行资金2100万美金转到开曼群岛信托公司里，其中1100万，美金转陈致中苏黎世银行账户内，为何你知道吗？

　　扁：我不知道，我不清楚。

　　法：被告有没在08年1月18日，开曼群岛金融中心，提供黄睿靓金融账户数据，及“调查局”因此制作的公文正本和附件交给你。

　　法：如果有将公文交给你，在何时何地？

　　扁：我没收到，“调查局”要给“最高检”的公文和附件，那么多的英文资料我没看到，我没有，我只看到开曼群岛来函中文翻译，时间在1月到2月间，地点在“总统府”，办公室在一次例行报告里。

　　◎法官：听取公文是否应利益回避 扁称只是情资

　　法：被告前后两次跟你报告，你说会处理？

　　扁：我没有这样讲。

　　法：你如何讲，怎么可能看了报告都不讲话。

　　扁：我没有讲，因为心里知道，事实上，很多报告我只听没讲话。

　　法：上回笔录你说，只看过开曼群岛来函中文译本，但请求协查对象调查数据，你没看过，这句话，是什么意思？

　　扁：附件多，有中文英文一些东西，我只有后面中文有看到。

　　法：你收受该数据的中文译本，你为何收？有何权力收？是否应该利益回避？

　　扁：这是“调查局长”给的报告，我将它视为情资报告。

　　法：可是这份数据明确记载，你家属海外资金如何移转？你还认为是一般情资吗？

　　扁：我认为是情资报告。

　　法官加重语气，问：你认为这合情合法吗？

　　扁：因我已知这事，所以当我看到中文译本立刻处理掉，没保留、没带回家，我不认为有利益回避问题，我也没有回避，就像很多情资牵涉到我所属的政党。

　　◎法问为何进行如此复杂的汇款手续 扁：这样理专才能赚钱

　　法：今年初你向吴淑珍追问，她向你坦承海外有资金，她是何时承认？

　　扁：年初，大约是在年初，因为资金冻结。

　　法：你怎么知道，资金冻结了？

　　扁：她告诉我，她说把钱汇留在境外，作为我卸任后推动“国际外交、公共事务用途”。

　　法：如果是合法资金，为什么要进行如此复杂的汇款手续？我昨天花了好几个小时才看懂。

　　扁：我一下子，也看不懂，对这些我是外行人，但我太太说这其实很简单，找信任理专，只要签字，都是理专安排，任何一个人无法做这么复杂的汇款，这是理专的建议和处理，就像人家讲的，银行在哪儿，当事人要走一趟事实上没必要，只要一次签字，就有那么复杂的流程会出现，这些都是我太太告诉我的。

　　法：每次转帐，都要相当手续费，还要吸收汇差，为何还这么做？

　　扁：理专就是要这样，才能赚钱啊，这都是理专的建议，这是我太太事后告诉我的。

　　◎法官问新加坡资金 扁：推动“国际外交用”

　　法：08年2月21日、2月22日，从荷兰银行新加坡分行，有笔账户汇款，1918473.44到高盛国际四个账户，请说明。

　　扁：感谢庭上，让我有说明机会。汇款是我太太资金被冻结后，她说要留着帮我推动“国际外交”，剩下一个尾款将近200万美金没被冻结，我立刻要求她马上拿出来不必等我卸任，现在就应该马上拿出来，于是我联系某位大老，长期推动“国际外交”，才把钱汇到这四个户头，各50万美金，然后这四账号，是大老要我汇出，大老的身分，因为这是个公开庭不方便，如果是秘密庭我才可说。

　　 ◎法问钱为何汇往境外 扁：要问我太太

　　法：既然要为台湾推动“国际外交从事公共事务”，为什么要把钱汇到境外，不留在台湾？

　　扁：第一，资金不是我汇的，所以为什么要问我太太；第二，当资金被冻结时，太太是这样告诉我；第三，当我知道还有没冻结的资金，我马上捐出来推动“国际外交和公共事务”，太太也全力配合。

　　法：有没有问太太为什么资金要汇到境外，不留在台湾？

　　扁：如果要做台湾的“国际外交跟公共事务”，如果在境外没有钱，是有很多的不方便。

　　法：什么不方便，我不太清楚？

　　扁：要做为“建国”的基金，因为此事比较敏感，所以我太太认为不方便。

　　(法官咳嗽，感觉略为不同意)

　　法：你有没有问吴淑珍，这笔基金是要推动“国际外交”，还是“公共事务”或“建国”使用？

　　扁：这个是用语的问题，台湾的“国际外交”跟“公共事务”的推动，当然是为台湾来做国际的利益，对于“台湾主权独立”，让台湾非常正常完整的在国际社会上积极参与 ，有人讲那是“台湾主权”，有人认为是“台湾主权独立大业”，政治立场不同、文字使用不同，是不同的出发点。

　　◎法官问资金转汇不合常理 扁：欲加之罪，何患无辞

　　法：你前面说资金被冻结后找大老，将资金转移到大老四个账户里面，这跟你一再强调推动台湾“国际外交推动公共事务”使用有什么关系？

　　扁：这…。

　　法：你懂不懂我的意思到底是什么关系？

　　扁：大老推动“国际外交”，我选择相信他，所以把钱交给他，钱怎么转怎么用他都清楚，我选择相信他。

　　法：可是一般人从常理来看，当你家人海外资金被冻结后，还有没有冻结的部分，就转移到你说的其它人账户里面，看起来是在避免还没有被冻结的资金被追查，你有什么意见吗？

　　扁：这是欲加之罪，何患无辞；资金怎么转都可以被追查，所以当有资金还没被冻结的时候，我们要处理，太太说要推动“国际外交”跟“公共事务”使用，那当然有钱还没有被冻结，所以立即捐出，足以证明为什么在海外要留资金，绝对不是留给自己的孩子。

　　法：如果说要推动“海外国际外交”跟“公共事务”，为什么要开那么多账户？

　　扁：动机很单纯，银行转来转去，我太太说因为理专要离开，刚开始是吴景茂的账户，最后是转到陈致中夫妇的账户，没有什么不可告人。

　　法：吴景茂有很多账户，不只一个啊。